Что происходит в топке / SP 00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В результате получаем такую картинку.


Предположим, что дымовые газы в трубе имеют температуру 100градЦ и точку росы 50градЦ. Это климатическая точка А.

Предположим, что труба холодная. Тогда дымовые газы могут охладиться в трубе /без смешивания с наружным воздухом/, сохраняя массовую концентрацию водяных паров. И тогда образуется конденсат на стенках /в виде росы/ в климатической точке С. То есть, если труба холодней 59град, то возможен конденсат. Это очевидно.

Теперь предположим, что труба горячая 100град. И выпадение конденсата внутри невозможно. А снаружи дым А начнет смешиваться с холодным воздухом В с образование гаммы смесей, расположенных на прямой АВ. При температуре на улице 29град, клубы пара над трубой образоваться не могут. А вот при 0град и ниже можно ожидать клубов пара. Чем морозней, тем больше клубов пара. Это тоже очевидно. Но удивительно то, что пар с точкой росы 50град может не сконденсироваться в воздухе при температурах ниже 50град.

Теперь предположим, что дым в трубе охладился до 50град /точка С/. И затем вышел из трубы, образуя гамму смесей по климатической линии СВ. В этом случае, вся ВС попадает в зону конденсации, и белоснежный дым из трубы гарантирован даже в жару при температуре воздуха на улице 50град. Конечно, "клубы пара" в жару будут не столь "пышными", как в мороз, но, тем не менее, будут.

Удивительно? Но это может увидеть любой желающий в бане, открывая бак с водой 50град в бане с температурой 50град.

Так что с белоснежным дымом все не все так просто.

 

Примечание /шутка/:

Имеется еще одна особенность. Энергетическая, не относящаяся напрямую к дыму. Но интересная, по крайней мере, для банщиков.

Дело в том, что дым /а по-существу, высоковлажный воздух, как в бане/ охлаждается от точки А до точки С без выделения конденсата. А значит, тепло конденсации не выделяется.

То есть, махая веником в воздухе с температурой 100град, банщик не может сконденсировать на себя пар из воздуха. И этот пар представляется человеку "мягким", "легким".

А вот если тот же воздух предварительно охладить /и пар в нем тоже/ до температуры 50 град, то тут же начнется конденсация водяных паров на теле. И человек ошпарится. Хотя температура воздуха на 50 град ниже!

В технике это явление широко используется https://www.termodynamika.ru/ref/ohlajdenii_peregretogo.html.
При необходимости использования перегретого пара как теплоносителя, его специально охлаждают до насыщенного состояния. При этом коэффициент теплопередачи скачком увеличивается многократно.

Понять это без графиков, цифр и формул невозможно. И поэтому представляется банной "тайной".

 

Почему Вы так решили? Очень даже возможно понять. Вы не старайтесь упрощать объяснения, здесьнарод грамотный. И что такое энтальпия даже знают.

 

Да, дачники на форумах в основном грамотные. Это действительно так. Прошу извинения.

Честно говоря, я написал "что невозможно понять" лично про себя.
Поскольку и сам до конца не понимаю эту разницу конденсаций перегретого и насыщенного пара...

 

Юрий Михайлович, Жирнов немного не так говорил
Он говорил, что мощность топливника определяют по Т. на выходе из него. Когда кто-то конструирует топливник по объёмнее и что бы поднять его мощность, всё равно его придёться набить дровами под завязку. Та что...
Ребята, вот, оглобли поворачивать советуют. Даже Богаченкову. Пост 166

 

Да кто же против, конечно температура определяет мгновенную мощность. Но нам не нужно греть подковы или делать самурайские мечи. Нам нужна не мгновенная а тепловая мощность растянутая во времени для удовлетворения своих амбиций и потребностей (греть 128 часов и всегда тепло), да еще и не попасть на топливо (тот самый сарай). Так что или одно, или другое (а лучше и то и другое сразу)

 

Под завязку?

По ГОСТ2127 предписывалось иметь объем топки 25 литров на 1 кВт мощности /что соответствует теплонапряженности топочного пространства 350000 ккал/м3час/, толщину слоя закладки дров 25-35см и высоту топливника 56-77см /чтобы пламени было где догорать/.

Но мы знаем, что в металлических банных печах такой высоты топливника не бывает.

Где-то упоминалось /мне уже не найти где/, что это отвечает альфа 2,0. В книге Нагорского туманно намекается, что с изменением альфа, изменением температуры в топке, изменением "условий перемешивания" теплонапряженность топочного пространства может изменяться.

Но откуда появилась эта "теория теплонапряженности"?

 

Юрий Михайлович, вообще-то в понятия, в печные, давно нужно внести ясность. Я понимаю так, про топливник: место где лежит топливо (дрова, уголь) и есть топливник. То что выше топлива-зона горения, или камера дожига. Это уже кому как нравиться верхнюю зону называть.
Потому, когда под завязку-это уже нет места лишнему полешку.
Да и Гост устарел. Можно и не греть в печке лишний объём. Мощность печки всёравно со стенок считывают. Не с внутреннего объёма

 

Понятно.

Ну так давайте и уточним печные понятия.
Как назвать ту часть топки, где дрова?
Жирнов предлагает назвать топливником? То есть как-бы склад для дров?
А ту, где догорает пламя, предлагает назвать камерой дожига?
Но ведь и в топливнике горят дрова?
=
Извините. Только что заметил свою опечатку.
Не 25 литров на киловатт мощности топки. А 2,5 литра на кВт!
Значит по Жирнову топливник должен быть 1,2 литра на 1 кВт. И камера дожига 1,3 литра на 1 кВт?

 

На мой взгляд, нужно разделять топливники в металлических печах и топливники в кирпичных.
Ведь тот же большой избыток (альфа больше 5-7), для чисто металлических печей не так критичен, а иногда и полезен, в то же время, принято считать, что для некоторых кирпичных (теплоёмки) печей, высокий альфа может отрицательно сказываться на эффективности.

 

Причём снова Жирнов? Ворочать извилинами ни кому не запрещается. Можно и не думать как правильно использовать мощность топливника, а взять диссертацию, известную, оставить в нижней части печки 80%. Причём не в самой нужной её части. Есть же ещё вообще-то и Гост, какраз кстати, чтобы не ворочать ими по чём зря

 

Это соображение относится к топливникам или к конвективным системам?

Ну как же так?
Именно Вы предложили держать дрова в печи там, где они не горят. Шутка.

Вот Ваше дословное предложение: "Я понимаю так, про топливник: место где лежит топливо (дрова, уголь) и есть топливник. То что выше топлива-зона горения".

 

Ну, если топливник рядом с печкой, то там не горят
Когда в печке, да с высокой альфой, да по стянутой диссертации... Дальше вы знаете.
Придраться к словам просто

 

А что за диссертация?

 

Вот опять же, очень интересный вопрос.
Ход мысли такой:
Высокий альфа (избыток воздуха), в металлической нетеплоёмкой печи (МНП), с одной стороны, предотвращает перегрев и т. с. оптимизирует (стабилизирует) температуру конвективной системы (КС), а с другой, понижает точку росы в выпускном тракте. И то и другое весьма полезно именно для МП, как отопительного прибора. Полагаю, что скорее всего, эффект будет (может быть) положительным при особой конструкции МП, отличной от обычной колосниковой.
В кирпичной теплоёмкой печи (КТП), очевидно что если проходящие по КС дымовые газы (ДГ) меньше разбавлены избыточным воздухом, тем положительнее это сказывается на эффективности печи.
Т. о., соображение относится не к топливникам или конвективным системам отдельно, а скорее к самим печам, как отопительным приборам, в составе определённой отопительной системы.