Что происходит в топке / SP 00

К сожалению, уже нет времени обсуждать.
К тому же, в Уоллтерм используется другая схема даундрафта...

 

@Юрий Хошев,
Юрий Михалыч, если Вы не поломаете Загадку - модификацию печи Скоропарка-3 -
значит все потуги Вашего отрезка Форума объявлю несостоятельными...
А Ваши ассистенты - Шура. Владимир Григорьич, Станн, В. Жирнов, Зика, Минчанин - приземлённый теоретический офисный субстрат. А брат 1963 - просто Хлам. Есть вариант: сориентировать ближайшего реального кандидата на приближение к теоретической цели.

 

Честно говоря, я ничего не понял.
Какая Скоропарка? Какие потуги? Какой Хлам?
Вы о чем?

 

А вот В. В. Жирнова я, наконец-то (целую ночь подумав) частично понял.
Хотя, как всегда, В. В. Жирнов специально написал так, чтобы никто ничего не понял.

В. В. Жирновым заявлено, что чем выше температура, тем короче пламя.
Не понятно, правда, какая температура имеется в виду и где.
Но догадываюсь, что имеется в виду то, что раз скорость химических реакций растет с температурой, то и пламя от дров при высокой температуре стенок топки должно "сгорать" быстрее. То есть пламя должно стать короче (ниже) в горячей топке?
Так?

Предполагаю, что как-то так примерно понимал процесс и Грум-Гржимайло, и Катаев и Кузнецов?
Недаром же они утверждали, что надо получше "всё" смешать и поместить в "горячий мешок".

К сожалению, это справедливо только для окисления, но не для горения.
То есть, в печах все наоборот.

А вот этого я не понял вообще.
Чем же замечательна "противоходка" для дожига?
Почему даже С. В. Кириллов ее отметил и что-то написал? Где, кстати?

 

Это значит, что визуально пламя кажется коротким, при высокихТ-это даже в обычном костре можно понаблюдать, кому нужно. Тут ни кому не нужно, ну тем, кто по-архимеду

Потомушто, они строят противоходовки. Пару раз на строителях писал-единственно умное.

Достаточно места по высоте, в сердечнике.

.

 

Тыж моё не читаешь, всмысле тебе пофиг
А расскажешь мне когда сам и ручками... Тогда послушаю... Может быть.

 

Почему же другая схема? Я полагал, что тот dowdraft, о котором шла речь выше, это когда пламя принудительно отправляется через решётку на которой располагается топливо. При этом, речь о пиролизном горение, как в пиролизном котле, идти не может, т. к. топливо в верхней камере уже по большей части горит, а в пиролизнике, в верхней камере горения нет (или очень мало).
Я имел в виду именно dowdraft, как в Walltherm и т. п., а не пиролиз, когда говорил о создание теплоёмкой бытовой печи на основе схемы dowdraft, ведь для этого не требуется особой герметичности и механических устройств, достаточно обычной газо-плотности кирпичной печи с современной фурнитурой и естественной тяги.
=
Кстати, Юрий Михайлович, из Вашей буржуйки довольно легко можно сделать dowdraft...

 

Почему же. Читаю и очень внимательно. Кого мне как не тебя читать, Борисыча что ли?
И "Ёжика" твоего видел. Только по закону африканской религии вуду, для того чтобы открыть портал для слива потерь, необходим не просто рисунок. Нужно его (рисунок) проткнуть иглой.
ЗЫ. Да, там еще чего то с курицей связано.

 

Хорошо. Но все-таки, что значит "при высоких температурах"?
Вот у меня, например, в буржуйке Т стенок 160-260, Т в хайле 90-140, Т внутри в "пустоте" на уровне стекла 400-800, Т обугленных поленьев (углей) 600-1200, Т пламен 1200-1600град.
Эти температуры высокие? И что вообще Вы имеете в виду под Т?

 

Вот схема УоллТерма.

Конечно.
И так называемый "пиролизный котел" - в действительности вовсе не "пиролизник".
Но есть понятие "окислительного пиролиза" (близкое к понятию "газогенерации" в случае, если окисление переходит в горение).

Если стенки топки "холодные" (не более 600 град), то это "обычная" печка, управляемая подачей воздуха через поддувало.
Если стенки "горячие" (более 700 град), то терморазложение дров идет в основном за счет лучистого тепла со стенок. При этом прекращение подачи воздуха не ведет к замедлению газовыделения из дров, и пламя, не догорая в топке, вырывается через трубу в атмосферу. Это неуправляемый "разгон печи" - фактически режим пиролиза. Открываешь дверку - пламя "садится" на дрова. Но если топка очень горячая, то может и не "сесть" (как у Ферингера и в африканских печах газификации).
Печи с холодными и горячими стенками - это предельные случаи.

Но сейчас меня интересует другое. Я ведь не просто так сюда вышел.
У меня лежат более 200 страниц новых набросков, которые я не успел уложить в "линию".
И мои выходы сюда связаны с поиском того способа изложения, который был бы мне лично интересен.
А вместо этого я зачем-то уговариваю ломающегося Жирнова "сказать хоть слово"...
Хотя мне это в общем-то совсем не интересно и не надо.
Ведь он про ЭКО+ ничего сказать не может...

Интересно. Нарисуйте, пожалуйста.

 

Ну да, это я и мел в виду, именно по этой схеме у меня вопрос: будет ли отличаться состав ДГ при работе прибора через байпас или через рабочий ход?

Однако, без резки и сварки не обойтись, т. к. нужна ещё одна дверка.

 

На дровах, конечно, будет отличаться.
А вот на древесных углях, не знаю...

Ладно. Попробую в пятницу такую чудную конструкцию "а-ля-Брат".
Уже собрал. Только слишком уж низко вход в трубу получается - 18 см от пода.
Дымить через "дырки" будет ужасно, наверное.
Но резать наставную трубу не хочется.
Сначала растоплю кучей лучины. Потом положу поленья.

 

И я не знаю...

А я вот набросал на скору руку. Жаль не было точных размеров...
Переключение между байпасом и рабочим ходом, осуществляется сдвиганием пластины через отверстие.

 

Сдвиг (и снятие) пластины у меня предусмотрено по полочкам на стенках.
Но герметичности кирпичного топливника мне все равно не удастся достичь.
Все попрет через щели кладки прямо в трубу.
=
И не интересуют меня особо "обращенные" схемы.
Капризные они, мне кажется, для установки в жилом помещении.

Мне кажется, есть два направления, нужных РФ больше, чем экологически чистые печи.
1. Регулируемая (или постоянная) теплоотдача печи. Поскольку бытовой КПД печи, которая вечером перегревает, а утром уже не греет, отличается от формального КПД по евростандартам.
2. Замена тяги трубы тягой внутреннего дымооборота типа "ондоль". Поскольку проблемы пожароопасности и дороговизны дымовой системы во многом снимается.

 

Я всё же считаю, что за ними будущее, особенно в секторе мало-теплоёмких приборов, т. е. они придут на замену тлеющим буржуйкам и т. п., и обеспечат потребителя по настоящему длительной и экономной работой на одной закладке...
Однако, на мой взгляд, и в теплоёмком сегменте, у "обращёнок" есть перспективы, за счёт принципиальной возможности добиваться большего КИТ, и соответственно большего КПД приборов.

Здесь, не последнюю роль может играть технологический аспект, т. е. если говорить о теплоёмких приборах, то скорее всего, производители пойдут по пути поиска и подбора сочетания материалов тепло-накопительных и тепло-отдающих элементов (в том числе наружных стенок).

Многое зависит от драдиций нашего домостроя, возможно, под ондоль нужна будет какая то своя планировка жилища и уклад жизни...
А потом, разве вопрос безопасности современных дымоходов, настолько острый?