1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Это да, однако, при горение в обычном топливнике (updraft), дрова довольно быстро высыхают, а "химическая" вода, т. е. та вода которая получается при сгорание пирогазов, образуется в пламенах, т. е. по большей части уже гораздо выше углей. В результате, большая часть воды (в виде пара), не контактирует с углём, тогда как в топках с горением "против шерсти"(daundraft), вся вода (и выпаренная и "химическая"), довольно плотно и при высоких температурах, контактирует с образующимися углями в зоне "А", практически, с самого начала до конца протопки...
     

    Вложения:

    • 2015-01-19_215805.jpg
    Последнее редактирование: 26.01.15
  2. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Владимир Викторович, это у вас медленный, или ещё у кого? Некоторые и за три часа не могут весь массив нагреть. СО, однако не вырастает и не может само-это продукт горения и к-во выбросов зависит от количества сгоревшего топлива. Вы как с Луны..., а Ю. М. с Марса. :)]
    У меня в печках всё гудит и с углём сгорает
     
  3. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Извините что может быть несколько критичен, но выскажусь, если газификация не организована, толку от такого горения мало. В первую очередь я имею ввиду, слой.
     
  4. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Мне кажется, что и статики достаточно, что бы понять чем отличается "колпак" от "бункера".
     
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Расскажите, пожалуйста, что такое "статистика".
    И хорошо бы познакомиться с Вашим определением колпака.
    А то несколько лет печники до хрипоты спорили "вокруг да около", но суть не вычленили.
     
  6. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    16-я минута на моем графике характеризуется только тем, что к этому моменту разгорается вся закладка дров, которую я поджигаю спереди снизу. И за это время огонь подходит к задней стенке топки. Термопара Ттоп установлена в центре задней стенки между вторым и третьем кирпичом выше колосника. И каких- либо углей в этой зоне почти нет. И от этого огня начинает нагреваться задняя стенка.

    Здесь все-таки хотелось бы понять какой процент угля реально образуется при сгорании дров. Мне кажется, что в топке пиролиз идет весьма активно. Реальные температуры в топке выше 800грС. И должно выделиться много летучих. Значит и угля будет где-то около 15-20%.
    Теплотворная способность древесного угля примерно 7200Ккал. А сухой древесины-4400Ккал. Если взять количество углей 20%, то на летучие останется около 3000Ккал. И поэтому никак не получается считать, что тепла от углей будет больше, чем от летучих.
    И почему от горящего столба газа излучение на стенки топки должно быть меньше, чем от углей, если углей меньше?
    Это чисто конструктивный подход. Если газоходы короткие, то тепло лучше загонять в кирпич топки, чем в трубу. И кирпич для топки брать шамотный. Если газходы длинные, то надо топку футеровать легким шамотом ШЛ-1,3. Тогда больше тепла пойдет в каналы.
    [/QUOTE]
    Все в плане испытаний.
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Не расстраивайтесь. :)] Положение не столь уж критическое.
    Береза не плохо горит даже свежеспиленная. И горит именно в сыром состоянии.
    А в пламенах над сухими поленьями выделяется не более 20-30% всей энергии, получаемой от сжигания дров. Все происходит в глубине полена и в глубине закладки (то есть внутри костра).
     
  8. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Я считаю, что почти весь воздух проходит через горящую закладку дров. Температуру продуктов горения дров можно легко определить по графику. При "альфа" 2,0-3,0 эта температура около 800грС. А температура стенок топки не достигает такой температуры. По крайней мере, я еще столько не намерял. Где-то не более 700грС. Поэтому газы греются не от стенок топки, а сами по себе в процессе горения дров. А уж стенки топки нагреваются от горячих газов. И от излучения и конвекцией.
     
  9. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Владимир Викторович. Если сравнивать скорость передачи тепла через кирпич и через железо, то через кирпич тепло передается намного медленнее. Стенки печи толщиной 0,5 кирпича начинают нагреваться примерно через 2,0- 3,0часа. И количество СО на выходе зависит не только от количества сгоревшего топлива а еще и от скорости его сжигания. Вообще-то мы с Ю. М. из Москвы.
    Это только так кажется, что все сгорает. А если гудит, то сгорает не очень чисто.
     
  10. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Статика.
    "Это рабочее пространство колпаковой/камерной печи периодического действия, сформированное нагревательной камерой в виде колпака"
    Может не там/не про то спорили?
     
  11. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    А сколько энергии, по Вашему, может выделяться именно от наличия воды в дровах (влажности и "химической")? И как эту энергию считать: плюсовать к справочному теплосодержанию древесины или эта энергия является частью теплосодержания?
     
  12. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Но не приземлённые точно, пока:)]
    Как это узнать? Ни кто не показал, пока. Все это утверждают. И от какой скорости и где эта скорость?
    Медленно греть, то и передаваться также будет. Попробуйте
     
  13. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Как только у меня появятся конкретные неоднократно подтвержденные данные, то конечно покажу.
     
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ну Вы даете... :)]
    Установите тогда термопару туда, "где надо".

    Я же сказал, что 15% измерено по ГОСТ 6382 (для минеральных топлив).
    Посмотрите, как они там меряют выход летучих. В среде пирогазов и водяных паров.

    А реальные выход печных древесных углей 35%.
    Я могу только сослаться на мои стр. 15, 17, 235, 248. Остальное пока не опубликовано.
    =
    Я понимаю, что Вы хотите принизить роль углей.
    Но ведь в топку с пламенами Вы легко "всунете" руку.
    А к топке с углями Вы руку даже не поднесёте. Хотя горячих газов касаться не будете.

    Так или иначе, имеются только экспериментальные данные по ASTM E906.
    С интересом ознакомлюсь с Вашей трактовкой этих данных.
    Исходя из наличия конвективного и лучистого тепла от пламен, углей и стенок.
    То есть 6 источников тепла.
    Коэффициенты теплопередачи и степени черноты известны.
     
  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Так куда теряется ИК? Улетает в хайло? :)]
    =
    Лучистый теплоперенос начинает превосходить конвективный теплоперенос уже при 100 градЦ.
     
Статус темы:
Закрыта.