Что происходит в топке / SP 00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Юрий Михайлович, и позвольте, пока не забыл, ещё сразу и третий вопрос - про черный дым.
Вернее про частный, конкретный случай - появление черного дыма в банных печах прямого нагрева/фильтрующей каменки во время последних закладок.
На моё скромное мнение обывателя, основанное на вашей книге, а так же труде Соснина и Бухаркина), здесь имеет место быть "взрывной пиролиз" Бацулина, при котором просто не реально подать необходимое количество воздуха - такой выхлоп горючих газов, а черный дым следствие вторичного их пиролиза.
И способ борьбы с ним в обычных прямоточках один - прикрывать поддувало и подача ВВ по максимуму (любой температуры).
Так?

 

У моего приятеля есть бензопила Хускварна. Так она, если из дома вынес, зимой и сразу не завёл, то приедешь в лес на работу, не заведёшь ни за что. Приходиться ставить под глушитель и нагревать хотя бы до комнатной температуры. Вот, я и думаю: как сиё горение с дожигом в бензопиле обозначить в цифрах, или хотя бы в кардиограмме?

 

У меня валяется 272 XP так и зимой и летом заводится, может чего с топкой у него не то?

 

Вот, у тебя уже гипотеза. Осталось цифрами сопроводить.

 

Вова, это не гипотиза. Это опыт.

 

Не, это гипотеза. Иначе "топка" вообще не работала бы. Мощность её приличная, как у новой. Что интересно, если вынесет из дома и заведёт, не забудет, то приедет на работу-заводится, без подогрева

 

В реальности, при верхнем розжиге, складывается несколько другая картина.
Ведь поджигаются те же самые несколько мелких топок, т. е. поджигается растопка, распологающаяся сверху дров. При разгорании растопки, все микротопки образованные в ней, сливаются, и в свою очередь, поджигают дрова сверху. И если подвод воздуха организован правильно (сверху вниз и горизонтально), то дрова так и горят - как свеча, причём, уголь успевает сгорать, и не просыпается вниз между поленьев...

 

Я тоже подозреваю, что при обжиге главное - это равномерность обжига.

Но вот насчет "окунания в пламенный поток" не совсем понятно. Как раз пламенный поток и имеет неравномерность температуры. Может эта струя пламени разогревает свод, а потом свод своим излучением равномерно греет керамику?

Там происходят, видимо, первичные основополагающие процессы горения дров - их воспламенение, горение углей, газификация за счет нагрева от стенок /пиролиз/ и за счет собственного горения /газогенерация/, начало горения факелов летучих. Но кислорода не хватает, и летучие выходят за пределы "клетки". То есть в этой "клетке Арчибасова", видимо, происходит то же, что и в микротопке между горящими поленьями. А так как концов языков пламени нет, то и кажется все размытым маревом.

То же самое происходит и в раскаленной топке банной печи с "камнями в огне" - сплошное марево, а языки пламени в камнях или над камнями...
=
Оратай это О. Ю. Сотников?

Мне кажется так.
Но если теплоемкая топка раскалена выше 400град, то прикрытие поддувала, наверное, ничего не даст. По крайней мере, сразу - теплоемкие раскаленные топки "не управляемы".

 

Есть устойчивое колосниковое лобби, среди производителей банных МП. Хотелось бы услышать ваше отношение к процессу верхнего розжига с ВГ, где подача ПВ является вторичной.

https://www.forumhouse.ru/threads/178884/page-3#post-4702215
https://www.forumhouse.ru/threads/178884/page-3#post-4702051

 

Вот именно. Но надо только уточнить, что такое "максимальная мощность". И куда ее направлять.
=
В. В. Жирнов, к примеру говорит, что нужна "максммальная температура" /в смысле "максимальной мощности"/ на выходе из топки. То есть нужно выводить как можно больше тепла из топки, чтобы прогреть каналы кирпичной печи. Такое требование особенно остро встает в печах с топкой, окруженной нисходящими каналами / в крупногабаритных "широких" печах"/.

А в металлической печи роль каналов по сути выполняет дымовая труба. И если высокая температура в трубе не нужна, то "максимальную мощность" надо сохранять в топке. Поскольку стенки топки могут прекрасно и сами выводить тепло в помещение.

В банной печи с контейнером в топке тоже надо оставлять "максимальную мощность" в топке, а именно, направлять ее на дно и стенки контейнера.
=
Как же регулировать "вывод мощности" из топки?

Во-первых, скоростью горения дров.
Чем быстрее горят дрова, тем более горячие газы выходят из топки.
Так что медленно горящая топка греет больше саму топку.
Подовая топка больше греет стенки топки.
А колосниковая топка больше греет каналы и трубу.

Прикрытая воздушная заслонка греет топку. Открытая - каналы.
Наличие козырьков-завихрителей у хайла металлической печи греет топку. Отсутствие козырьков греет трубу.

Во-вторых, наличием углей.
Чем больше открытых раскаленных углей, тем больше нагрузка на стенки топки.
Например, подбросили мокрое полено - пары воды газифицировали угли в СО и Н2 /последние догорают уже в трубе или каналах/. То есть "влага дров" греет каналы.
Например, подбросили каменного угля - стали сильно греться стенки топки.
Например, подожгли сверху - угли горячих дров беспрепятственно облучают стенку /как в модели Огонь-Батареи Термофора/. То есть поджиг сверху греет стенки топки и стенки контейнера. Подожгли снизу - греем каналы и трубу.

Вот классические "кардиограммы" Е. В. Колчина - видно, что на колосниках верхний поджиг снижает температуру дымовых газов в хайле. Значит, "максимальная мощность" остается в топке /если, конечно, она в состоянии забрать это тепло, но это уже задача печника или истопника, а не печи/.

Я не совсем понимаю, что подразумевают форумчане под верхним горением /ВГ/.

А вот верхний розжиг я понимаю. Он может быть как в подовых, так и в колосниковых печах.

И имеет свои преимущества /см. выше/.
=
Говорят, что вторичный верхний розжиг невозможен.
Я этого не понимаю.
Набросал дров на горящие дрова - пламя должно перескочить вверх.
То есть на колосниках надо предварительно сдвинуть угли в стороны, оголив решетку. Если пламя само не перескакивает вверх, надо поджечь снова сверху.
Трудно поджигать сверху? Значит нужен специальный "пиропатрон", который просто забрасывается поверх дров. Я удивляюсь, почему таких пиропатронов нет в продаже. Наверное опасны при хранении? Значит, их надо делать безопасными двухкомпенентными раздельного хранения. У нас, наверное, в каждой области есть предприятия, имеющие опыт изготопления пиротехники. Наверное, нет "заказа торговли".
Так что "проблемы" вторичного верхнего розжига - это проблема истопников, а не печников.

 

Юрий Михайлович, сразу видно что вы не пользовались теплоёмкой кирпичной печью. В такой печи разгоняю по максимуму (ЭТО Я ПРО СВОИ, НЕ ПРО ПЕЧИ ОПРЕДЕЛЁННОЙ СИСТЕМЫ) Особенно в банной каменке так делаю. Что бы сдвинуть уголь, его придётся почти дожечь-значит после подкладки снова придётся топливник разгонять. Это увеличивает время нагрева каменки и расход дров

 

Спорить не буду. Меня спросили - я ответил.

Если Вы не можете оголить от углей хотя бы часть решетки, то, конечно, вторичный верхний поджиг сделать не удастся. Потому, что для горения наверху может не хватить воздуха, он весь истратится на углях.
=
В проточной каменке /черной/ промежутки между камнями - это система параллельных прямоточных /но извилистых/ каналов. Эти каналы расположены вне топки. Из топки в эти каналы должна выходить как можно большее высокая "температура". Значит, "камни в огне" целесообразно греть колосниковой топкой с розжигом снизу с максимально раскрытыми воздухозаборными отверстиями.

В непроточной каменке камни находятся в контейнере, дно которого является перекрытием топки. Из топки должна выходить как можно более низкая "температура", чтобы тепло не уходило с дымом, а оставалось в топке, а именно поступало в стенки контейнера каменки /излучением углей и языками пламени/. Значит, камни в контейнере целесообразно греть подовой топкой с розжигом сверху с минимально раскрытыми воздухозаборными отверстиями.
=
В конце концов, интересующимся ничего не стоит протопить любую колосниковую банную печь /Харвию, Сибирь, Тунгуску, Куткин, Ермак и др./ с верхним и нижним розжигом. И посмотреть динамику температур на дне каменки. Делов то...

 

Юрий Хошев, Вы не учли, что регулируемая подача ВВ есть не у всех - могут быть сложности: обдув стекла и поддержка горения - разные функции. Конструктор уже отличился на Баррели: до сих пор обзывает нетрадиционным горением банных меньшинств... Горело непродуктивно.

 

Я не в курсе.
=
Печка ведь как кастрюля.
Можно в ней варить картошку чищенной.
А можно варить картошку не чищенной.
Что об этом спорить?
=
Что касается официальной точки зрения Термофора, то она изложена в статье "Как мы...".
Там забито требование максимального облучения стенок от углей.
А как эти стенки будут облучаться, если весь топливник забит дровами? Только при верхнем поджиге...

 

Это здесь. http://www.termofor.ru/files/gallery/presentation/Kak_mi_proektirovali_ogon-batareiu.pdf
В первой ветке (ВГ - достоинства и недостатки) проводился верхний розжиг на колосниковой печи Баррель на фоне ВВ для обдувки стекла при закрытом ящике зольника. А тема про внеколосниковое горение верхней части дровяной закладки нисходящего характера - верхнее горение с верхним розжигом. Просмотрите вторую часть https://www.forumhouse.ru/threads/178884/, пока не много наговорили...