1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Да это так, причём, при имеющем место в обычных печах, преимущественно гетерогенном типе горения, скорость реакции вторична, а скорость диффузии первична ...
     
    Последнее редактирование: 21.04.15
  2. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Мне почему-то всегда была ближе позиция по альфе, ну в смысле температур...а вместе с тем получается, что температура и может быть тем молотом, что шарахает внутри слоя и вокруг его...
     
  3. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Альфа, температура и скорость, это взаимосвязанные "вещи".
     
  4. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    В разных источниках, намекают еще и на турбуленцию, но механизм ее формирования в топке мне до конца непонятен. В общем вначале наивно полагал, что турбуленция, это как-бы условие смешивания, но в рельности все оказалось куда сложнее...
     
  5. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    В рбщем понимаю так, при горении дров, газ в топке есть ...но вот его состав и характеристики желают лучшего, как не крути, получается лишь очень обедненная смесь...этот момент в свое время меня сильно разочаровал.
     
  6. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Тем не менее, этот механизм есть и более-менее изучен...
     
  7. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Да нет там никакой "смеси", всё что успело смешаться до воспламенения, сгорает от первой же искры и в первые же доли секунды, а дальше идёт уже гетерогенный процесс горения...
     
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ясно. График КУ фактически есть график СО2. А затем расчет Т без учета излучения.
    А я подумал, что сначала рассчитали Т (исходя из теоретической стехиометрической с поправкой на избыток кислорода), а затем уже КУ.
    Но так или иначе, температуры в случае древесного угля получились слишком большими...
    А я ничего не проделал.
    Но я не возражаю, если мы на этом закончим обсуждение "углей и летучих". :son:
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Смеси нет, это точно...но вот частиц топлива полно, потому и лепят в твердотопах дожиг. На чистом газе все равно какое горение ...он ведь однороден. Так что же получается, в топке необходимо выполнять и стадийность процесса горения?
     

    Вложения:

    • flame.jpg
    • particles.jpg
    • particles prop.jpg
    Последнее редактирование: 22.04.15
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Не совсем точно выразился, вернее будет -выполнять условия стадийности горения...
     
  11. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Если посмотреть на приведенные графики для дров и угля, то видно, что горения древесного угля происходит при меньших объемах воздуха. Сказывается сопротивление углей на колоснике. Слой углей около 8 см. При закладке дров сопротивление меньше и и воздуха проходит больше. Поэтому и горение происходит с разными значениями кислорода. И разной "альфой". При горении древесного угля кислород падает до 6%. При этом "альфа" =1,4. При горении дров минимальное значение кислорода 7,5%. И "альфа" =1,5-1,6. Наверно и жаропроизводительность древесного угля выше, чем дров. Хотя данных по древесному углю не нашел. Так, что все может быть. Но эти температуры все-таки больше теоретические. Реально они будут ниже из-за ухода тепла на нагрев топки. А это трудно учесть.

    Юрий Михайлович, всякие споры, к сожалению очень часто приводят не к рождению истины, а чаще всего только портят настроение и портят отношения. Мне не хотелось бы ни того ни другого. Тем более, что я Вас считаю во многих вопросах своим учителем. Я много почерпнул в Ваших книгах. Но так уж получается, что в некоторых вопросах у меня формируется свое мнение и свои подходы. Я, думаю это нормальное явление и это для пользы дела. Поэтому, если Вы не возражаете, то будем считать, что Вы представитель направления преимущественного угольного горения дров и преимущественно лучистого теплопереноса, а я представитель направления преимущественно газового горения дров и преимущественно газового теплопереноса. "Преимущественно" потому, что горение дров в печи и перенос тепла происходит и тем и другим способом. Вопрос в соотношении.
     
  12. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Возвращаясь к переносу колосника из топливника а топку, вот результаты одной из работ ...альфу неплохо удерживали...
     

    Вложения:

    • l1.jpg
    • l2.jpg
    • l3.jpg
  13. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Что за "частицы топлива" Вы имеете в виду?
    А вот приведённая Вами картинка (flame.jpg), говорит о том что гомогенное горение(Premixed flame), даёт гораздо бОльшую эффективность, чем гетерогенное горение(Diffusion flame).
    Почему бы и нет?
     
  14. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    :faq: кого там перенесли?
    Обычное двухстадийное сжигание, со своими плюсами и минусами. Известное много-много лет.
    ИМХО лучше чем "downdaft", но данный вариант (опять же ИМХО) несколько не доработан. Хотя для демонстрации достаточен.
     
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    В дань моде, колосник в определенное время, почему -то решили разместить в топливнике, сейчас поняли ошибочность данного решения и он возвращается в топку.
    Были же нормальные решения, вот например этот котел, АКТВ-Д-17.5 и другие
    Конечно же в печах несколько иная компоновка, я не настолько силен в их конструктивах, но еще изучая работу выдающегося ученого теплотехника академика Свиязева обратил внимание на следующие конструктивы. Но опять же, не мне судить о печах.
    Если уж затронут вопрос о стадийности горения, может быть есть успешные проекты печей, в которых многостадийность реализована (не Downdraft) и они эксплуатируются?
     

    Вложения:

    • АКТВ-Д-17,5.jpg
    • sviazev.jpg
    Последнее редактирование: 23.04.15
Статус темы:
Закрыта.