1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Котлас
    Тяга (естественная) создаётся силой Архимеда. Измеряется спецприборами (тягонапоромер отечественного и импортного производства, например немецкие testo,) или просто горящей свечкой, факелом, если в быту. Если используется принудительная тяга, то применяются вентиляторы-дымососы. Дымососам не нужна высокая труба. Сила Архимеда имеет гравитационную природу и создаёт в печных каналах течение как в обычной реке. Поток дыма описывается сложными физико-математическими формулами.
     
  2. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.923

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.923
    Адрес:
    Лен.обл.
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.268

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.268
    Адрес:
    Москва
    Хорошо написано. Но не достаточно.

    Гравитационная сила Архимеда по разному проявляется при свободных /пространственно не ограниченных/ и стесненных /пространственно ограниченных/ течениях.

    Если воздушный шар, всплывая в атмосфере, не создает заметных перепадов давления, то тот же воздушный шар, всплывая в трубе, работает как поршень и может создавать значительное разрежение под собой. Это разрежение в технике называется тягой /естественной, гравитационной/. Чем более плотно прижимается поршень к стенкам и чем быстрее поднимается поршень, тем больше может быть разрежение. А если зазор между шаром и стенкой трубы большой, то напора-тяги не получишь, то есть маленький воздушный шарик /или стрйка дыма/ в трубе тяги не создает.

    В быту же под тягой чаще понимают просто явление засасывания /движения/ газа. И анализ движений при таком подходе затрудняется. Тягометр меряет перепад давления, а свечка - скорость движения газов.

    Разжигая холодную печь, мы не имеем тяги трубы /разрежения в топке/, и воздух в печь не засасывается. Клубы дыма циркулируют в топке, не в силах куда-нибудь уйти, пока горячий дым постепенно не заполнит все сечение и высоту трубы и не создаст тягу.

    Поэтому для растопке не плохо было бы иметь источник принудительной тяги - дымосос.
    =
    Проверить влияние тяги /напора/ очень просто. Надо взять настенную клизму /сосуд со шлангом на штуцере/ и замерить скорость опорожнения клизмы. Окажется, что со шлангом скорость опорожнения будет намного большей, чем без шланга. Хотя без шланга сопротивлений меньше.

    Точно также скорость засасывания воздуха в печь будет определяться не только сечением воздухозаборного отверстия, но и высотой трубы.
    =
    По гидравлической аналогии:
    Свободные всплытия - это безнапорные водоводы /реки, водопады и водохранилища/.
    Стесненные всплытия - это напорные водопроводы /баки и трубы/.
    В гидравлике - напор /самонапор/. В печах - тяга /самотяга, естественная гравитационная тяга/.
    Стр. 333 http://gornilo.ru/07art-h/aHo3.htm
     
  4. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.403

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.403
    Т. е., это тоже Архимед, но уже без силы? :aga:
     
  5. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Эх двое. :) Один это который с точкой опоры. Другой все прямо и прямо.
     
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.268

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.268
    Адрес:
    Москва
    При свободном всплытии вся архимедова сила уходит в разгон газа.
    Вот дым от костра и сужается кверху.
    А в трубе не сужается.
    =
    Когда струя воды падает, куда сила тяжести девается? :faq::aga:
    А в водопроводе она "жмет"... И силу сохраняет.
    Вот и сопоставляйте.
     
  7. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.403

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.403
    Юрий Михайлович, так вода падает-не всплывает...:aga:
     
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.268

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.268
    Адрес:
    Москва
    Так и дым падает. Только в небо.
    И это называется всплытием. :aga:
     
  9. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    А в топливнике печи?
    А в каналах, например в опускных (там где дым двигается сверху вниз), там тоже сила Архимеда что ли?
     
  10. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.403

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.403
    Ну так, силы другие, или нет?
    Вот если бы падающая вода на что-то падала и крутила... А так Архимед приложил свою силу открывая только кран.
    Или, например, Архимед держал бы всплывающий воздушный шар за верёвку..., а Архангельский мужик уже Архимеда, за лапти...:aga:
     
  11. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Котлас
    Ну отпускной канал можно учитывать при расчётах как аэродинамическое сопротивление. По аналогии с жидкостью в сообщающихся сосудах. Холодный воздух вытесняет горячий. Если отсечь подачу холодного воздуха в топку, печь потухнет, тяги не будет. Налейте в трубку запаянную с одного конца воду, зажмите не запаянный конец пальцем, переверните трубку чтобы она была строго вертикальна - вода из трубки вытекать не будет. Фокус-покус.:um::) Нет подачи - нет и тяги. Это я грубо описал процесс. Газы в отличии от жидкости хорошо расширяются для газов есть специальные уравнения.
    В общем в опускных каналах тоже действует сила Архимеда, поскольку есть понятие непрерывности потока. Если на газ (дым) действует давление, то как печной канал не изогни, газ (дым) по трубе пойдёт. Другое дело что чем больше всяких изгибов, расширений, сужений и прочих сопротивлений (припятствий) тем хуже тяга. Но зато больше тепла отдаётся стенкам печного канала. В общем избыточная тяга не есть хорошо, как и недостаточная. Например на теплосетях иногда специально устанавливают на обратке сопротивление в виде дросселирующие шайбы (стальной блин со специально рассчитанным отверстием), чтобы замедлить течение. Тогда теплоноситель лучше отдаст тепло потребителю в батареи центрального отопления. ;)


    Ловкость рук и никакого обмана. Архимедова сила возникает в результате нагрева дымовых газов энергией от химической реакции окисления. По бытовому: огонь нагревает дым (воздух), тот расширяется, становится легче по весу и его вытесняет более тяжёлый холодный воздух, поступающий в топку печки (сообщающиеся сосуды, в школу то ходили? :aga:) То же самое можно наблюдать с жидкостями в сообщающихся сосудах. Более холодная вода будет выталкивать в замкнутом сосуде (трубе и т. д) более горячую. На этом и основан процесс кипения воды в чайнике. :aga:
     
  12. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Интересная трактовка. :) А я дурак думал, что ДШ используют для гидравлической балансировки потребителей.
     
  13. Богаченков
    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    164

    Богаченков

    TMF

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня есть резульаты численного эксперимента - труба, имеющая температуру 500оС, расположенная вертикально в среде воздуха, имеющего температуру 20оС, другого источника тепла нет.

    Давайте вместе попробуем определить, где кончается архимедова сила и начинается "тяга" (или наоборот).
    Не забудем, что существенное значение при этом имеет вязкость воздуха.
     

    Вложения:

  14. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Котлас
    Всё верно, для балансировки потребителей в том числе. У одного потребителя убавить, другому прибавить. ;)Ладно, развивайте мысль, я удаляюсь, в жизни есть ещё много чего интересного кроме работы. :aga:
     
  15. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.923

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.923
    Адрес:
    Лен.обл.
    Блин, слов нет. Этому вы у себя в котельной нахватались? Вообще то эти шайбы не для увеличения отдачи тепла а для уменьшения, что б выравнять температуру. Чем ближе батарея к источнику тепла, тем меньше отверстие в шайбе, что б в батарею именно меньше горячей воды попадало. Похоже что бабки на скамеечке, перед подъездом, знают больше чем вы.
     
Статус темы:
Закрыта.