Что происходит в топке / SP 00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но приведённые Вами "результаты численного эксперимента"(см. вложение), не относятся к печам (тем более к топкам). Показана горячая труба в "холодном" воздухе, а в печах скорее наоборот - горячий газ в "холодной" трубе.

 

А я и не говорил, что данные картинки иллюстрируют процесс движения топочных газов в печи.

Просто, на мой взгляд, эти эпюры убедительно показывают, что граница между архимедовой силой и тягой условна.
В топливнике печи, где происходит перемешивание горящих газов, засасываемого воздуха и продуктов сгорания, распределение температуры, скорости, плотности и давления весьма неравномерно.

Архимедова сила, вызванная локалоной разностью плотностей (температур), обуславливает "всплывание" локальных объемов газа, которые, в свою очередь, увлекают в движение более холодные объемы за счет вязкости - где-то в других зонах топливника они могут "утонуть".

Более или менее однородный поток, вследствие перемешивания, имеет место только на некотором участке выхлопной трубы, там же наблюдается устойчивый перепад давления - то есть тяга.

 

Вам виднее. Поставиш шайбу на подачу перед батареей, естественно батарея отопления будет излучать меньше тепла. Ох как же с печниками общаться трудно. Только вот когда нужен печник, то не... не найдёшь, цену себе набивают, но как до дела дойдёт сразу ...


Не как не могут понять, что если в печной трубе будет повышенная тяга (читай напор на подаче по аналогии с отоплением), то будет перерасход топлива. Напор регулируют на отоплении шайбами. А в печи задвижками. Задвижку можно поставить хоть после топки в дымоходе (обратка), хоть перед топкой в дверке печи (подача). А теперь прикинте: тяга в печи огромная, печные газы вылетают из трубы с повышенной скоростью, остыть в теплообменниках (печных каналах) не успевают и в итоге отапливают улицу.
Тяга нужна, читай напор в трубе отопления, но в меру. А мера расчитывается.
Предположим прикрыли задвижку на дверке (подачуприкрыли) печь (батарея), стала излучать меньше тепла. Теперь прикрыли задвижку на обратке. Вроде бы должно произойти то же самое, но попробуйте и увидите, что печь стала отдавать тепла больше, а топлива кушать меньше.

 

Тем более, что с Сила Архимеда сформулирована совершенно определённо а тяга не совсем...

Т. е. в топливнике есть всплытие, а значит и Сила Архимеда (СА). А тяга есть, т. е. тяга самого топливника?
Тогда, что всплывает, т. е. движется под воздествием СА, в топливнике? И что же тогда движется под воздествием тяги?

У меня обратные практические наблюдения (многолетние). Т. е. если регулировать тягу задвижкой, то прогрев печи меньше и дров тратится больше, чем если регулировать тягу поддувалом...

 

Но это "увлечение", мне кажется, не тяга. А эжекция.
Эжекция тоже создает перепады давления. Вот они и есть внизу трубы.
А наверху трубы перепадов давления /тяги/ нет.
И если сделать трубу повыше, появится встречный поток газа на оси.
=
Ваши расчеты очень интересны.
Хоть и не учитывают, видимо, турбулентность.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Для какого диаметра приведен расчет? Что будет при большем диаметре? Что будет, если исключить вязкость?

 

Если уменьшаем подачу воздуха задвижкой на дверке, то сначала от печи пахнёт жаром, поскольку печные газы уменьшат свою скорость в печных каналах и теплоотдача к стенкам увеличится, но затем разряжение (отрицательное давление) в каналах печи увеличится, скорость горения дров (окисления топлива) уменьшится, печь остынет до какой то температуры. К тому же если печь из кирпича, то скорее всего найдутся щели, через которые будет происходить подсос воздуха из помещения.
А если закрыть задвижку на обратке, то есть на дымоходе после топки печи, то давление в печке не упадёт, но скорость дымовых газов снизится, теплопередача печным каналам увеличится. Как то так.

 

Совсем не так...

 

Кирпичные печи вообще отопители не предсказуемые, если учитывать мастерство нынешних печников. Если в кладке кирпичной печи есть ходы для внешнего воздуха, то хоть какие задвижки закрывай, результат будет разный, хотя вроде должно быть одинаково.


Подсос воздуха через задвижку, если она не импортная, идёт почти всегда, печные дверки тоже не герметичны зачастую, а про трещены в кладке и не говорю.

 

Труба диаметром 50мм, стенка 1мм, длина 500 мм. Если увеличить диаметр, сохранив геометрическое подобие, то ничего качественно не изменится.
Исключить вязкость - любопытно, надо попробовать. Хотя - равенство вязкости нулю - равенство числа Прандля нулю - равенство числа Нуссельта нулю(?). Переноса тепла, как такового, нет. Интересно.

Турбулентность точно учитывается, при решении задачи МКЭ коэффициент гидравлического трения расчитывается с учетом числа Рейнольдса по соответствующей эмпирической формуле, то же относится и коэффициенту теплоотдачи. Просто турбулентность никак не визуализируется.

С "тягой", действительно, не все понятно, но при выравнивании по поперечному сечению термодинамических параметров (а оно наблюдается, просто труба недостаточно длинная, надо проверить), единственная возможная движущая сила - это перепад давления.

Юрий Михайлович, в Ваш интегральчик надо бы внести плотность, ести интегрировать по внутреннему радиусу на входе в трубу, то там плотность неоднородна.

 

Котласский, не надо вилять. Печники ни имеют ни какого отношения к вашему незнанию элементарных для сантехника вещей. В отоплении система закрытая, и там нет ни какого разряжения, в любой точке давление одинаковое. По этому ваши умозаключения ни имеют ни чего общего с реальностью. Спросите на работе сантехников, они точно скажут где, как и для чего ставятся шайбы. И не надо для этого притягивать печное отопление, в котором вы тоже ни чего не смыслите. Лучше опять начинайте всем объяснять, что б в садоводствах проводили централизованное отопление.

 

А если увеличить длину?
При уменьшении диаметра должно точно что-то меняться...
=
Вот всплытие /ускорение/ горячего газа над трубой происходит без появления перепадов давления. Там тяги явно нет.
У наружной горячей стенки тоже перепадов давления нет?
=
Ясно, что если нет вязкости, то нет и других явлений переноса. Но может в программе вязкость и теплопроводность численно задаются отдельно?
=
В любом случае, теперь ясно, что вязкость влияет на процессы, связанные с образованием тяги.
Вам надо бы где-то опубликовать эти расчеты... Чтоб можно было ссылаться не на дачный форум...
=
Кстати, и ВладГри считал трубу по моей просьбе применительно к тяге, якобы возникающей в такой трубе.

 

Экий вы Misha Misha демагог. Хотите сказать что в системе отопления в любой точке трубы одинаковое давление? Ха-ха-ха. Демагог далёкий от реальности. Вот вы и спросите у слесарей по отоплению одинаковое ли давление в трубах и зачем нужны шайбы с дырдочками. Давление не может быть одинаковым хотя бы потому, что идеального ничего нет, сальники текут иногда, трубы ржавеют, забиваются отложениями, сопротивления всякие гидравлические и так далее. Сразу видно что с теплосетями не имели дело. Монометры ставятся и на обратке и на подаче. Не знаете зачем, если везде давление в закрытой системе одно и то же? В общем достали уже меня своей однобокостью, всё то у вас идеально, как идеальные газы, но по жизни (в натуре) всё почему то иначе.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

 

Сейчас в бане оценил пропускание лучистого тепла через стеклянную дверку Термофора.

С открытой дверкой рука держит излучение из топки 2-3 сек.
С закрытой дверкой /через стекло с температурой 170 град/ 4-6 сек.
У стальной поверхности печи с температурой 170 град 40-60 сек.

То есть стекло действительно идет много лучистого тепла.
=
Вот график светопропускания стекла Шот-Робакс и кривая излучения черного тела при 1000 град.
То есть действительно примерно половина лучистой энергии может пройти сквозь стекло Робакс.

 

Спасибо, Юрий Михалыч, может хоть Вы поможете донести до людей, что надо улучшать хорошие печи а не изначально испорченные.

 

А Вы жук. По доброму, честно. А как же 99% народопользователей которые ну очень хотят от прибора не то что он должен дать а банальной видимости. Чего только стоят разнообразные эффекты типа "вортекс" или "аврора"? Клиент это требует а Вы подсовываете ему банальные "мыться ради мытья", "греть для того чтобы согреть", "тепло чтобы было тепло" и. т. д.