Что происходит в топке / SP 00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хто им ето даст?

Соседи будут зато радоваться-собирать и складывать

 

Я присоединяюсь. Мне тоже интересно. Выпустили бы брошюру с цветными картинками, с наглядными порядовками и внятными комментариями что и как надо делать.
Ещё лучше - рассказали бы как сделать колпаковую железяку и сравнить её с такой же по весу и объёму железячной "прямоточкой".
А ещё лучше - в двух одинаковых домах сложить две печи - "кузнецовку" и "классику" из одинакового количества кирпичей и по итогам отопительного периода сделать однозначный вывод о достоинствах и недостатках той и другой конструкций.

 

И. В. Кузнецов, мне кажется, даже не догадывается о существовании пламен, обугленной древесины и теплового излучения.
Так что, связи "идей" И. В. Кузнецова с обсуждаемым вопросом о влиянии углей я не вижу.
И. В. Кузнецов тут совсем не при чем.

Все "идеи" И. В. Кузнецова предназначены исключительно для его соратников. Чтоб брать с них деньги.
И поэтому мне не хотелось бы, чтобы в моей теме обсуждались "горячие молекулы СО2, всплывающие сквозь холодные молекулы азота в колпак, как струйка дыма в опрокинутый стакан".
=
Прошу вернуться к вопросу о влиянии углей.

Миша-Миша отметил, что у него после сгорания дров углей не остается.
Но это не значит, что углей во время горения дров не было.
Именно угли, горящие на поверхности горящей древесины, создавали жар в топке.
Если бы не было углей, то топка оставалась бы холодной.

Б. Б. Серковым экспериментально показано, что стадия преимущественного горения углей /на поверхности обугленной древесины/ выделяет больше тепла, чем стадия преимущественного горения пламен.
https://agps-2006.narod.ru/ttb/2012-1/01-01-12.ttb.pdf
Как этот факт должен учитываться при проектировании топки кирпичной печи?

 

Собственно, это подтверждается температурным графиком.

А почему только топки печи? И почему только кирпичной печи?

 

Миша Миша всегда говорит, что в идиале у него, как и у Жирнова, угли сгорают еще тогда когда горит пламя над дровами. Угли с поленьев осыпаются на колосник и догарают, одновременно с горением дров. Зачем специально копить угли в теплоемкой печи? Другое дело если надо греть буржуйку, плиту или печь малой теплоемкости.

 

Миша как это возможно? что б появились угли поленя должны сгореть-почти сгореть. Это почти и есть угли. они таки сгорят но несколько позже

 

Может и осыпаются. Частично.
Но в основном горят обугленные поленья.
И то, что находится на поверхности раскаленного обугленного полена, я называю углями.
А Вы называете углями то, что еле-еле догорает, покрывшись пеплом?

У Вас получается такая картина.
Образовался тоненький обугленный слой на полене. Полено притухло.
Потом обугленный слой осыпался. Древесина обнажилась.
И вновь стала гореть. Так?

А у меня картина совсем иная.
У меня угольный слой на горящем обугленном полене толстый - до 5 см.
Я не рассматриваю осыпание. Оно случается только при шуровании.

 

Вы правы. Это актуально для любой печи.
Но с металлическими разбирается А. П. Ферингер. Не будем ему мешать.

А вот с кирпичными вот что получается.
1. Основные летучие - газы пиролиза /пирогазы/ выделяются в первую половину времени горения.
При этом образуются пламена.
2. Но ведь пирогазы образуются при нагреве поленьев.
И этот нагрев в основном лучистый от раскаленного обугленного слоя других поленьев.
А его ведь на первом этапе как раз и нет.
3. Он появляется преимущественно во второй половине времени горения.
Когда он уже и не нужен.
Поскольку древесина уже сильно разложилась.
И пирогазы выделяются слабо.
4. Поэтому, например, в банных печах с фильтрующей каменкой, используются несколько закладок.
Когда от первой закладки начинается период горения углей с сильным тепловым излучением, тогда делают вторую закладку. И горящие угли разогревают новые поленья с интенсивным выделением пирогазов, то есть с высокими пламенами, которые могут достать высокорасположенные камни.

Отсюда возникают два вопроса:
Как сделать одновременным пламенное и угольное горение при одной закладке?
Как использовать лучистое тепло от второго этапа угольного горения для нагрева каналов /и колпаков/?

 

Да ладно, а как же "микротопки" в которых и происходит горение? Вспомни как горят дрова- сверху обугливается древесина, а внутри еще цельная древесина. Т. е. полено сгарает как будто ты кукурузный початок объедаешь. В итоге остается "скелет" который и обрушается в конце топки. Эти остатки и дожигаем в конце топки. Если б печь была подовая или "не правильная", то мы бы увидели другую картинку, а именно- дрова утопают в угле и "не осыпаются" а превращаются в уголь, и нам придется тратить время и воздух на дожигание углей.

 

Примерно так, толькШурование я заменяю устройством топки, а именно- наклонный под и в центре колосник. Закладка прогарает с нутри и обрушается в центр, на колосник. Через короткое время остается не толстый слой угля, продуваемый через колосник, и поэтому быстро прогарающий и покрывающийся пеплом.

 

1. На мой взгляд, тут уж ничего не поделаешь, горение древесины в обычном топливнике неизбежно разобьётся на последовательные этапы, т. е. будет постепенно менять характер с преимущественно пламенного на преимущественно угольное. Очевидно, что каждый этап требует своих параметров топливника (геометрии, способа и количества подачи воздуха на горение и т. п.).
И вот здесь, уже стоит задача, либо во время топки, в реальном времени, подстраивать параметры топливника под определённый этап характера горения, либо изначально выбирать какие то, наилучшие, средние параметры.

2. Здесь, как в принципе и везде, есть смысл опираться на как можно лучшую эффективность процесса горения. Однако, тип и геометрия конвективной системы здесь играют не последнюю роль.

 

Так этот скелет и есть еще полено а не угли, чем толще полено -тем больше разница в сжигании полена и углей. Вспомни мелко порубленные поленья-сгорают моментом почти не создавая углей, просто скелета не образуется а все сразу почти одновременно превращается в угли и сгорает.

 

Как ничего не поделаешь? Можно все время шуровать и обрушать. Можно постоянно подкидывать.
МишаМиша вон угли скатывает на решетку. Непонятно только, на чем дрова у него лежат и как в дрова у него воздух подается, если все скатившимся углям достается.
=
Последовательные этапы легче все совмещаются при мелко колотых дровах /лучине/.
Как только начали обугливаться, так тотчас и сгорели пламенем...
По этим вопросам я бы с удовольствием почитал бы Ваши соображения.
=
Но основной вопрос в другом.
Печник прорисовывая или складывая печь, в уме прикидывает /воображает/, как она будет работать.
А истопник видит, как печь работает. И пытается управлять ею, вне зависимости от задумок печника.

Как вздыхала соседка, "этот Пашка-печник ничего не понимает".
Пусть уж он поскорее что-нибудь сложит.
А я потом уже сама соображу, что с этим делать - как топить и как варить...

Ладно. Вот у МишиМиши скатились угли на решетки. И сгорают.
Но ведь сжигание не самоцель.
Угли у него, на решетке догорая, и тепло выделяют.
Причем тепло при сгорании /тлении/ углей в основном лучистое.
Это как у Богаченкова в Огонь-Батарее - словно фонарик снизу все лучами светит и греет.
Вот лучистое тепло и греет топку. Она раскаляется и трескается.
А в каналы /в трубу/ ничего не поступает...

Для металличек это хорошо. А для кирпичек?

То есть, толстые поленья для кирпичной печи "большое зло"?

 

Золотые слова!

 

Позвольте, как же ничего не поступает в каналы и трубу? Температурный график показывает, что на стадии угольного горения, температура ДГ самая высокая...

Здесь другое. Для нетеплоёмких металличек важно максимально растянуть процесс, при сохранении КПД, а для теплоёмких кирпичек, растягивание не требуется.

Я такого не замечал...