Что происходит в топке / SP 00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так Вы рассматриваете все разделяя, вместо того что б совместить оба процесса. У Вас выходит разделение- колодец отдельно а ведро отдельно, в итоге- пить хочется. А есть же вариант совмещенный, когда ведром воду с колодца черпаем и пьем. Можно накопить угли что б потом дожигать, как это делается в подовых печах и в печах с ВВ, а можно сжигать угли в процессе всей протопки. Про площадь не смогу сейчас сказать, так как визуально делаю ее соответственно объему топки. А топку делаю соответственно объему печи. Дрова же могут закладываться и за раз и за два раза, соответственно вес их может меняться.

 

Есть понятие товарного древесного угля. Но нас эти остатки от древесины не интересуют.
=
Есть обугленная древесина. Древесина покрытая углями. С разными степенями обугливания.
И именно эта обугленная древесина горит в процессе всей протопки.
Обугленная древесина горит сначала преимущественно пламенами.
А затем преимущественно тлеет /горит углями/.

Но в печи ведь сначала прогорает один конец полена. А потом другой.
Сначала горит одно полено. Потом другое.
Так что, конечно, все перемешано.
И если не хочется, то можете не разбираться в стадийности горения древесины...

 

а почему все сразу поленья не горят у вас?

 

Если у нас в топке загорятся все поленья разом, причем по всей длине, то мы получим, наверно, что-то типа двухгорбой зависимости Серкова.

Но это огорчит МишуМишу. Чтобы не допустить этого, я согласился, что поленья горят "как попало".
Тогда и зависимость температуры примет обычный вид, на радость Шуре.

 

Ну и пусть та зависимость. Или вам только Шурика с Мишей не огорчать?

 

Что Вам делать не знаю. Могу только высказать свою точку зрения по этому поводу. Я считал и считаю, что наиболее перспективной конструкцией печи являются противоточки. Т. е. та же ПК, только без СШ, без ВВ и без шамотной решетки. При такой конструкции можно получить хороший КПД печи. Недостаток печи - перегрев стенки напротив перевала и неравномерность нагрева каналов по вертикали, хорошо решается вставкой в эти каналы выравнивающих металлических пластин в сочетании с термоизоляцией. Есть положительный опыт такого применения. При этом неравномерность нагрева по вертикале сводится почти в ноль. И не надо никаких СШ и прогаров. Печь необходимо устанавливать обязательно на шанцы, для снижения потерь через фундамент. Сами по себе потери через фундамент не велики, но за время между топками это около 10% от общего тепла, оставшегося в печи. Конструктивно это очень не сложно. На кирпичи укладывается плита, склеенная из трех плит ацеита толщиной 8-10 мм нужного размера. И на ней выкладывается печь. Вот так примерно, если коротко.

Здесь, на мой взгляд, происходит подмена понятий. Это «горение древесины» и «горение дров в топке». Это не совсем одно и то же. Когда Вы описываете процесс «горение древесины», то это в целом не вызывает вопросов. Там можно выделить и «пламенное горение» и «угольное горение». Это справедливо для какой-то локальной зоны горения. Но эти понятия нельзя перенести на всю закладку. Там дрова могут гореть, и чаще всего и горят, не одновременно. И, если в одном месте в дровах в закладке происходит «угольное горение», то в другом месте «пламенное горении» еще и не начиналось. И скорость сгорания закладки зависит от очень многих факторов: Влажности дров, толщины дров, способа розжига, типа топки и, наверно, чего-то еще. И чем медленнее сгорает закладка, тем одновременней и равномерней протекает и «угольное и пламенное горение». За исключением последнего этапа сгорания закладки. Когда догорают оставшиеся угли.

Я не вижу конкретной точки в процессе горения закладки перехода на второй этап «угольное горение». Кроме, как в самом конце топки. Но там остается мало углей. И слишком мало в них тепла, чтобы об этом заморачиваться. Проще их по быстрее дожечь. Здесь правильно говорит Миша-Миша. Я также чаще всего наблюдаю именно такую же картину.

КПД единственный параметр, позволяющий правильно судить об энергетике печи. Именно он и показывает, сколько тепла из сгоревших дров осталось в печи. И конечно показывает, как на этот процесс влияют и конструктивные особенности печи и способ сжигания дров и т. п. А как там это тепло и где выделяется это уже комфортные характеристики. И если бы КПД был «фикцией» никто его бы не измерял.

«Когда дымоходы будут горячее?» - весьма не корректный вопрос. Дымоходы могут быть конструктивно очень разными. И разной толщины. И из разных материалов. И, что значит горячее? Где и как измерять?
Если вопрос поставить по другому: «При каком сжигании в печи останется больше тепла»? То можно ответить однозначно. Для этого и есть понятие КПД печи. При топке «самыми мелкоколотыми дровами», при условии одинаковой массы дров и одинаковой влажности. Мелкие дрова прогорят быстрее, чем крупные. Это приведет к более высоким температурам на выходе печи, и, значит, КПД будет ниже. Значит и тепла в печи останется меньше. Чем медленнее сгорают дрова в топке, тем выше КПД печи. Тем больше тепла от дров остается в печи.

Так и я все время про это. И в топке Ферингер тоже самое. Нет разделения.

 

Дело не в моем желании разбираться или нет, а в Вашем желании представить обязательность разделения процессов по времени. Хотя при определенном устройстве печи эти процессы совмещены. Вернее сказать- при классическом устройстве колосникового топливника- время догорания углей, на заключительном этапе протопки, ничтожно мало. В качестве илюстраций я сегодня сделал несколько фото. К сожалению печка больше устроена как "комнатный мангал" для приготовления шашлыков, и в качестве дров используются полусырые строительные отходы, но суть горения рассмотреть можно. Мне пришлось, из-за ширины топки сдвигать дрова два раза на колосник, но все равно заметно что он, во время всей работы, не был завален слоем угля, и через него всегда проходил воздух.

 

Так же видно что почти все время протопки наблюдается "пламенное" горение дров.

 

Юрий Михайлович, давайте попробуем разбить на этапы по реальному видео горения древесного топлива.
видео 54 минуты


Так будет проще и вам и нам.

Второй ваш вопрос навел на интересную мысль, а именно -как использовать тепло угольного горения ...
*топливник переменного объема

 

Этот, ваш, КПД позволяет судить ни о чём-я вам это уже объяснял. Вы упорно продолжаете...

 

Опять вы за свое ... сколько раз можно повторять, что в отопительных печах, согласно ГОСТ и ТРОЛЛ (см. ниже) КПД определяется как отношение Q1 - полезное тепло с 1 кг топлива, отданное печью, к Qр/н - низшей теплопроизводительности 1 кг рабочего топлива. Приравнял КИТ (коэффициент использования топлива) в отопительных бытовых печах к КПД М. Равич в упрощенной методике расчета
Мощность горения (тепловая нагрузка)
Количество тепла, выделяемого при сгорании топлива, в единицу времени, определѐнное по
низшей теплоте сгорания этого топлива.
Тепловая мощность
Количество полезного тепла, выделяемого в единицу времени.
Коэффициент полезного действия
Выраженное в процентах отношение тепловой мощности к тепловой нагрузке.

Поэтому, полностью поддерживаю - в основной своей массе показатель КПД отопительных печей полная фикция без указания методики испытания печи.

 

Я, конечно, извиняюсь, но я просто очень долго ходил в одно место, которое называлось МИРЭА, долго ходил в другое место, которое называлось МАИ. И очень долго работал на серьезном авиационном предприятии. Возможно там у меня и сложилось не совсем такое понятие о КПД, как у Вас. Но это понятие меня вполне устраивает, как, надеюсь, и многих других. И менять я его не собираюсь, несмотря на Ваши объяснения. Если у Вас есть другие предложения по этому вопросу, то это не ко мне. У меня не тот уровень. Есть академия РАН. Там много академиком-бездельников, так это к ним. Что они придумают, то и будем говорить.

 

Понятно.

 

Да. Пламена в виде желтых или голубых огоньков есть даже при догорании углей /головешек/.
Ну и что?
Главное, сколько тепла они дают.
=
Вы же сами говорили, что полено горит как объедаемый початок.

Появился первый поверхностный обугленный слой - появились и летучие.
Появление обугленного слоя безошибочно определяется по появлению треска /разрывов углей/.
Это момент возгорания углей, от которых воспламеняются летучие.
Всё последующее время летучие фильтруются через слой горящих углей.
Часть летучих сгорает в углях. Часть прорывается и образует пламена.

В конце процесса летучие истекают из очень глубоких зон и фильтруются через очень толстый слой углей на поверхности обугленной древесины. Естественно, что при этом пламена хилые.
А вот угли в конце процесса раскалены, поскольку не могут сильно охлаждаться хилым потоком летучих из глубины. И т. д. и т. п.

Вы же называете углями остатки на решетке. Они меня в общем-то не интересуют.
Есть и товарный древесный уголь. Он меня тоже не интересует.
Угли на решетке легко отличить от товарного угля.
Угли на решетке все в трещинах. Товарный уголь без трещин.

 

Строго говоря, этапы относятся к конкретному участку поверхности древесины при постоянном потоке тепла.
Но эти этапы условно можно распространить и на коллектив разнородно горячих поленьев.

Первые 5-10 минут - вступление, охват горением все закладки.

До 20-25 минут - преимущественно пламенное горение.
Можно сунуть руку между пламенами. То есть все тепло в пламенах.

После 20-25 минут - преимущественно угольное горение.
Тут уж сунуть руку не удастся. Даже лицо обжигает лучистым потоком.