Что происходит в топке / SP 00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Такое ощущение что мы говорили о разном. Я говорил о куче раскаленного угля, на поде. которые приходится дожигать до 2/3 всего времени протопки, как например в банных мет печах Ф. Этим жаром, в основном, и греют там камни. Я ж пытался объяснить что можно минимизировать этот процесс на колосниковой решетке.
Если же говорить о угле расположенном на поверхности полена, то там, возможно, можно применить пример газовой горелки, где с одного канала идет горючий газ (летучие) а с другого канала- кислород (воздух). По этому то и спорный вопрос- что больше остужает угли а что их раздувает. В процессе горения дров, как видно на фото, угли раздуваются воздухом из колосника, и греют как сам проходящий воздух так и полено, которое и выделяет летучие, которые вспыхивают вокруг закладки. Так что при таком горении, на колоснике, где воздух пронизывает всю закладку, преимущественно наблюдается длинно пламенное горение, и нагрев радиацией горящих углей- минимальный. Если же топим в подовой печи, или же как у Колчина показано в печи с ВВ, то там картинка меняется- воздух идет по верху закладки, не раздувая угли, и по этому их количество большое, и соответственно больше оказывает влияние на прогрев топки.

 

Это не я за свое, а Вы за свое. В ГОСТ 3000-45 в определении Q1 элементарная опечатка. Да это полезное тепло, которое осталось от тепла, заложенного в дровах. Так куда это тепло перешло или где осталось? Ну, наверное осталось в печи. Дрова сгорели в печи. Там полезное тепло и осталось. А, вот почему отданное печью, это опечатка. Тепло не может никак сразу отдаться печью. Оно сначало в печь попадает, а потом уже отдается. Попадает за время топки (короткий промежуток времени) а отдается за время между топками (длительный промежуток времени). При измерении КПД печи, рассматривается именно период топки печи. В принципе все это тепло, полученное печью, рано или позно, будет печью отдано в окружающее пространство

Правильно М. Б. Равич сделал. Только не приравнял, а указал, что КИТ в бытовых печах совпадает с понятием КПД печи. (В других случаях, например, при топке мокрым углем в котельных, КИТ может не совпадать с КПД). К стати, формула для определения КПД печи в Евростандарте EN 15250 полностью совпадает с формулами М. Б. Равича. Да и совпадает с формулами В ГОСТ3000-45, если раскрыть значение Q1.

Не понимаю зачем все это? И для чего? И где Вы эту "белиберду" откопали?
Во первых: КПД -это отношение полезной работы к затраченной. И не какое-то отношение "тепловой мощности" к "тепловой нарузке". Мощности-это несколько другое.
Во вторых: Если еще можно представить " Количество тепла, выделяемого при сгорании топлива, в единицу времени..", то как определить, сколько в этом "Количестве тепла ..." выделяется "Полезного тепла..." хоть убей не пойму. Наверно это и не надо понимать.

Значит для Вас это "фикция". Но любое измерение любой физической величины подразумевает при это наличие какой-то методики измерения. Иначе не будет ни какого измерения. Для меня "фикция" - это Ваше измерение КПД печей ГА, которые завышают значения реального КПД печи на 6-8%.

 

Как вы это посчитали? По выходу из печи, или как?
Выход-то оттуда будет одинаковый в разноконтурных и даже со стенкой в четверть. Куда вы больше потратите этого полезного тепла?+внутренние потери.

 

Никаких опечаток в ГОСТе нет. Вы же сами пишите, что 10% тепла из печи теряется на фундамент, а сколько еще в трубу через отверстие в задвижке... И как это считать тепло? Полезным. Полезное тепло только то тепло, которое пошло на "отопление", поскольку это и есть основная работа именно отопительной печи. Европейский стандарт вообще не говорит о КПД, а употребляет слово "эффективность". Посмотрите его определение в вами любимой Вики (продуктивность использования ресурсов в достижении какой-либо цели). ГОСТ же считает для установившегося режима !
Полезное тепло это то тепло, которое было отдано печью в помещение. И только.

Похоже вам даже не известны такие понятия как
- тепло воспринятое печью
- тепло аккумулированное печью
- тепло отданное печью
Это и есть тепловой баланс отопительной печи или установившийся режим (см. выше). Приняв их равенство можно говорить о расчете КПД печи по газовому анализу и взеси сухого остатка угля. Реально же это не так.

*не знаю в какие места вы ходили, но явно не в лекционный зал

Фикция КПД и есть в том, что, к примеру, я брал цифру с помощью расчета ГА, вы по своей таблице условно приняв избыток воздуха 2, Кузнецов на "холодную" печь посчитал потери на срезе дымовой трубы, Хошев измерял теплоотдачу стенок печи в течение суток, при этом сжигая топливо на восполнение утраченного тепла. И во всех этих примерах КПД будет абсолютно разный для одной и той же печи.

из выше сказанного -для меня фикция условное принятие излишка воздуха в печи равное 2, по вашей "методике"

Вот для того, что бы не было таких фиктивных значений КПД и нужна одна единая методика. Тогда и можно говорить о сравнение.
*В моем случае используются реальные цифры газового анализа, одна и та же формула расчета, заложенная в ГА, поэтому эти данные по разным печам в какой то степени сравнимы.
Европа измеряет по своему стандарту, мы же в общем, как получится.

Все эти обсуждения уже были в вашей теме, теперь вы перенесли этот "срач" в чужую ...

 

Я уже говорил, вопросы не ко мне. По вопросу что такое КПД- это к ВИКИПИДИЕ. Вопросы по замерам КПД в печи - это к Евростандарту EN 15250 или ГОСТ3000-45. Я то здесь причем?

 

Практически получается, что этот период занимает половину от всего.
Он начинается как раз с увеличения избытка воздуха по газовому анализу (после прямой около 2).
Характеризуется так же спадом горения летучих и низким пламенем.

что бы использовать лучистое тепло, надо "обнести" источник стеной
сделать это кроме как стенками топливника не реально
поэтому необходимо использовать тепло от жара, но не направлять его в каналы уже прогретые
а распределить в массе нижней части печи
один из вариантов - нагрев стенок топливника, второй -промежуточной стенки или низа внешней

 

Ясно.
Когда я стал топить очень сухими дровами, у меня так и получилось...
Топливник полыхает, каналы "прохладные". Печь по сути не работает...

Собственно, поэтому производители и запрещают топить печи брикетами с бурым углем.
И тем более низкопламенными углями...

Кстати, сколько лучистого тепла из топки могут выводить стеклокерамические двери?

 

думаю киловатт 5-6 с м2/час

 

Пламя и не должно в каналах полыхать. Топливник (конструкция) ваш имеет недостаточную Т., для прогрева каналов

 

Недостаточную? А сколько надо?

Вот топливник у меня явно великоват. Глубиной более метра.
Но зато футерован. И много тепла запасает.
Выпускает тепло в основном через чугунную плиту 410х720.

 

Удивительно то, что Вы до сих пор не понимаете, что измеряете, и верите во всякую глупость, которая весьма часто встречается даже в официальных документах в виде опечаток. Полезное тепло, которе Вы считаете как тепло отданное помещению - это ни как не Q1. Q1-это тепло, которое все-таки осталось в печи, после сгорания дров. А то тепло, которое Вы считаете полезным и было отдано в помещение получается меньше чем Q1 на величину потерь на фундамент и, которое ушло через отверстие в задвижке.
Т. е. Q полез=Q1-Qфунд-Qзадв;
Я этот вопрос довольно подробно разбирал на своем сайте. Кто интесуется, может почитать.
http://www.pechkaru.ru/ef pechi.html
И, наверно, мы с Вами читаем разный Евростандарт. В EN 15250 стр. 44 есть даже заголовок:
"A.6.2.1 Тепловые потери и КПД" Советую почитать.
Остальное без коментариев.

Вообще-то мне показалось, что именно Вы это и начали.

 

Берите пример с Ю. Хошева, читать документы на языке оригинала, а не в переводах, тем более неофициальных.
*если не понятен язык оригинала, купите переведенный евростандарт, например, СТБ EN 15250
гарантированно вы там этого не увидите ...

 

С Юрия Михайловича всегда стараюсь брать пример. Да и язык оригинала в общем -то понятен.
Фраза: Из EN 15250 А. 6.2.1 Heat losses and efficiency. Переводится через Google как: Потери тепла и эффективность. В тоже время слово efficiency имеет два наиболее подходящих значения: эффективность и коэффициент полезного действия. В России не принято говорить: эффективность паровоза 9%. Чаще говорят: КПД паровоза 9%, КПД двигателя и т. д. Поэтому наиболее правильным будет перевод как: Потери тепла и КПД. В английском языке нет слова КПД. Есть только "efficiency" -эффективность. И поэтому КПД с русского переводится на английский язык только как: "efficiency" -эффективность.
Давайте на этом закончим. Дадим другим поговорить. Все-таки тема другая.

 

Язык оригинала никак не русский и не английский ...

 

Достаточную надо, желательно по минимуму.
Нужно уменьшить размеры, ширину под размет дверки, а длину на длину дров.
После смотреть потери на конвекцию. Эти потери просто определить-стенки топливника нагреваются раньше основного массива