Что происходит в топке / SP 00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На мокрых и сухих, разница вполне очевидна (визуально), а вот на мелких и крупных - не очень (я не уверен)...

Интересный вопрос.
Вы намекаете, что при мокрых дровах теплопередача, от дыма каналам, может оказаться более интенсивной, и как следствие - массив нагреется сильнее?

 

Ну расскажите же...

Нет.
Просто я абсолютно точно знаю, что на мокрых дровах каналы начинают греться лучше, а топка хуже.
Но Вы сказали, что на мокрых дровах температура в каналах будет ниже. Что разумно.
Вот и получается противоречие.

 

Помимо того, что относительно сырые дрова хуже горят (характеристику я давал выше), так они, для поддержания своего горения, требуют больше воздуха (необходимо сильнее открывать поддувало, иначе дрова затухают и процесс переходит в тление). У верен, что это замечали многие, кому доводилось топить печ и сухими и сыроватыми дровами...

А как быть с практикой? Я как очень опытный практик, очень хорошо знаю, что сырые дрова, гораздо хуже нагревают печь чем сухие. Что расход сырых дров увеличивается чуть ли не вдвое, по сравнению с сухими.
Тут надо разбираться...

 

Ясно. Больше воздуха. С. П. Михайлов это тоже отмечал.
А почему требуется больше воздуха?

Ну пускай вдвое. Зато каналы прогреваются.

А на очень сухих дровах ждешь-ждешь, пока каналы начнут греться.
Тем временем топливник раскаляется чрезмерно...
Хорошо, если он футерован. Да и то нет гарантии, что не разъедется...

 

Действительно, давайте разберемся. Я, только, не понимаю, Юрий Михайлович нам загадки загадывает, или сам хочет разобраться?
Сравним для начала сухие дрова с влажными.
Сухие - влажность (вода) 15%. (Влажность относительная, т. е. отношение количества влаги в дровах к общей массе дров).
Т. е. в 1 кг дров содержится 150 гр воды и 850 гр абсолютно сухих дров. Теплотворная способность дров -3650 ккал/кг. Примерное количество воды в дымовых газах при сгорании 1 кг дров- 575 гр.
Влажные –вода 40%.
Т. е. в 1 кг дров содержится 400 гр воды и 600 гр абсолютно сухих дров. Теплотворная способность дров – 2400 ккал/кг. Примерное количество воды в дымовых газах - 700гр.
Из выше сказанного видно, что в сухих дровах и горючего материала больше и влаги в газах меньше. Для того, что бы нагреть печь тем же количеством тепла, надо влажных дров взять больше. 3650/2400=1,52
Т. е. влажных дров надо взять, что бы получить такое же количества тепла, в 1,5 раза больше. 1,5 кг. При этом количество влаги в дрова возрастет до 600 гр а в дымовых газах количество воды увеличится так же в 1,5 раза и составит 1050 гр. Количество влаги в дымовых газах при том же количестве тепла будет в два раза больше, чем в случае с сухими дровами.
Значительной способностью излучать и поглощать энергию обладают многоатомные газы. Это СО2, водяной пар Н2О и СО. Именно СО2 и Н2О и являются основными переносчиками тепла с помощью излучения энергии. И если при сравнении сухих дров и их эквивалента по количеству тепла, влажных дров, количество СО2 одинаково, то количество водяных паров во влажных дровах будет в два раза больше. Т. е. самого теплоносителя будет значительно больше. И больше тепла будет выноситься из топки в каналы. А значит и прогреваемость каналов при топке влажными дровами будет лучше, а сама топка будет нагреваться слабее. Отсюда и остальные выводы.
Напрашивается вывод: Т. к. передача тепла в каналах в основном осуществляется излучением, то для повышения теплоотдачи, каналы необходимо делать узкими и широкими, т. е. щелевидными. Это позволит приблизить стенки каналов к центру теплового потока и улучшить теплообмен в каналах

 

Очевидно потому что сырая древесвина сильно парит (этот пар относительно холодный), и пар снижает концентрацию кислорода в пространстве топливника, что естественно ухудшает горение. Поэтому, приходится "проветривать" топочное пространство увеличенной подачей воздуха.
В результате, температура проходящего через каналы дыма гораздо ниже чем при сжигании сухой древесины.

Да как же каналы могут прогреться (быстрее и сильнее), если проходящий через них дым более холодный?

Очень странно, ведь практика не подтверждает эти Ваши слова!

 

Это довольно распространённое заблуждение среди начинающих печников.
Излучение газов имеет свои особенности, и в частности то, что коэффициент излучения (интенсивность) зависит от толщины слоя - чем толще слой газа тем выше интенсивность излучения (но впрочем до определённого предела (толщины), после которого, увеличение интенсивности не происходит, достигается т. н. "насыщение"). Численные значения "насыщения" уже давно определены и подтверждены экспериментально и являются справочными данными.
Так вот, из этих данных следует, что для теплопередачи от дыма излучением, надо делать широкие, объёмистые каналы (НЕ щелевые), а щелевые каналы, лучше подходят для передачи конвекцией.

 

Повторяю в третий раз. Хочу разобраться сам...

А в топке как? Не излучением?

Каково соотношение между лучистым и конвективным теплопотоками в каналах?
Степени черноты СО2 и Н2О известны. Наверно, можно прикинуть? Пожалуйста...

 

А что подтверждает практика? Что на мокрых дровах перегревается топка?

 

Да, это сухие.

А если взять очень сухие? Или абсолютно сухие...
Ну что Вам стоит просушить "как следует" дрова /на варочной плите или в прогоревшей топке/?
И попробовать?

 

Как я уже замечал выше, на практике, кирпичная теплоёмкая печь плохо прогревается при топке сырыми дровами, гораздо хуже чем при топке сухими дровами. Это факт!

Я такого не замечал.

 

Именно так и делаем, сушим дрова в топке печи.

 

Ну у Вас, мне кажется, все построено на эмоциях. Вяло горит - значит плохо греется?
Ну а всё-таки?...
Если взять дрова абсолютно сухие /2%/, и мокрые /50%/ в таких количествах, что в том и другом случае общая теплотворная способность закладки дров абсолютно одинакова /с учетом содержания горючей массы и с учетом необходимости нагрева балластной влаги/, то что будет?
И в части КПД. И в части нагрева топки и каналов. И в части визуальной картинки в топке /от которой Вы все время отворачиваетесь/. И в части дымности дымовых газов. И в части конденсата.
Обрисуйте, пожалуйста, отличия в технических терминах.
Без лирики. То есть без "плохо и хорошо".
Желательно с физическими объяснениями, если возможно.

 

Уверяю, никаких таких эмоций, только практика.

А как определить "такие количества"? Сколько нужно сырых дров и сколько сухих? И как быть с определением "абсолютной одинаковости" и того "что будет"?

Дык, физическое объяснение я приводил выше, это всё тот же "холодный" пар (негорючий газ), который смешивается с поступающим в топливник воздухом, и тем самым снижает концентрацию кислорода, что в свою очередь, снижает температуру горения (процесса). Причём, это не тот пар, который образуется в результате реакции горения (этот как раз горячий), а тот который выпаривается из содержащейся в дровах воды.

 

Попробую обрисовать.
Предлагаю рассмотреть ту картинку, которую приводил Юрий Михайлович выше, там где он изобразил обугленное горящее полено в разрезе(https://www.forumhouse.ru/threads/6031/page-32#post-7775388).
Так вот, там показано, что пирогаз выходит из полена через слой угля. Очевидно же, что пирогаз, при горении сухих дров, состоит преимущественно из горючих газов, водяного пара в нём относительно мало, а при горении сырых дров, в пирогазе относительно много пара.
Получается, что при горении сырых дров, и горючее и окислитель, относительно сильно разбавлены негорючим газом (паром).
Кстати, когда пар проходит через горящий на поверхности полена уголь, он (пар) вступает в реакцию с углём, что визуально отмечается в виде голубого пламени.
На сколько такое горение влияет на КПД, дымность, нагрев и конденсат?
На мой взгляд, и без технических терминов понятно - плохо влияет. И КПД низкий, и дымность высокая, и нагрев печи слабый.