1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    Насчет математики - это у Шевякову. Он все подсчитать может.
    А для "практики" - возьмите мокрых в три раза больше, чем абсолютно сухих. Что будет?
    Печь не прогреется? Или не прогреется только топка? Или только каналы не прогреются?
    Вопросы простые, мне кажется. Житейские.
    Впрочем, что я буду Вас за язык тянуть...

    Ясно. Ну а как это все выглядит в цифрах?
    На сколько примерно снижается концентрация кислорода в топке?

    И как, интересно, влага из древесины выходит? Когда и через "какое место"?:)]
    И под действием чего? Рис274.jpg
    Нагрева извне? Значит топка должна быть горячей, а она не может нагреться из-за того, что "температура горения" /не понятно какая/ низкая.
    Или нагрева за счет собственного горения...
     
    Последнее редактирование: 06.12.13
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    Опять плохо... А почему плохо?
     
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    Ясно. Значит, мокрые дрова горят голубым пламенем?
     
  4. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Можно и так сказать. Пламя короткое, с голубым оттенком возле поленьев.
     
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    Так... И что это значит?
     
  6. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Юрий Михайлович, ну что за смысл, сжигать в печи в три раза больше дров? При том что сухие дрова по обьёму лишь на 1-2% меньше чем сырые.
    Гораздо корректнее было бы сравнить так: взять две одинаковые части (по весу) сырых дров, затем одну часть просушить (прокалить при 120*С). Как Вам такой вариант?
     
  7. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Хотелось бы выяснить...
     
    Последнее редактирование: 06.12.13
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    Я не против.
    Но Шевяков наверняка заявит, что это не корректно.
    Поскольку не будет учтена потеря тепла на испарение и нагрев избыточной влаги.
     
  9. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Всё правильно, потери на испарение будут (и в этой части), т. к. испарившийся пар сконденсируется не весь (при рабочей температуре в печи), большая часть пара, на который потрачено так много энергии, вылетит в трубу!
     
  10. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Как? Очевидно что в виде пара...
    При определённом прогреве.
    Скорее всего через поры.
    Под действием давления пара.
    Дрова горят и вне топки (на открытом воздухе, в костре и т. п.), в том числе и сырые...
    Да, нагрев за счёт горения.
     
  11. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А можно для ну совсем не специалиста но сильно заинтересованного в ответе привести коэффициент черноты для пара Н2О и для оптимально толщины слоя и саму эту оптимальную толщину. В справочниках я утону адназначна :|:.
     
  12. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва

    Все как-то не так. На интенсивность излучения влияет степень черноты газа. А на степень черноты газа влияет плотность газа, т. е. например, количество (в%) Н2О в горячих газах. И, кроме того, очень сильно влияет сама температура газов. Поэтому степень черноты газов СО2 и Н2О может изменяться в очень широких пределах. Если рассмотреть движение горячих газов в канале квадратного сечения, именно движение газа, то горячий газ, двигаясь большей частью ламинарно, в большей степени охлаждается при соприкосновении с поверхностью каналов. Там и скорость ниже. А в центре канала более горячий газ, который так и двигаетсятся по каналу, слабо перемешиваясь с крайней зоной канала. Это легко проверить термопарой, размещая ее в разных участках плоскости сечения газохода. Разница до 30%. Тепло из центра канала хуже передается к поверхности газоходов. И теплообмен более слабый. Если газоход щелевой, то расстояние от центра канала до стенок будет меньше и теплопередача будет выше. По крайней мере, я так считаю. Поэтому и делаю щелевидные каналы.

    В топке, передача тепла конечно излучением. Цифры озвучивают - до 95%. Но это общее излучение. И угля и газов. В каналах примерно около 90% приходится на лучистый теплопоток.
    Степени черноты для СО2 и Н2О очень сильно зависят от процентного содержания этих газов в общем количестве газов и от температуры. Есть номограммы. Примерно можно сказать, что степень черноты Н2О выше, чем СО2. И чем больше Н2О в газах т. е. чем больше влажность дров, тем больше степень черноты. И, следовательно, влияние Н2О на передачу тепла излучением в каналах будет выше. Поэтому при влажных дровах передача лучистого тепла в большей степени будет приходиться на водяные пары. А при очень сухих дровах в большей степени на СО2.


    При даже сухих дровах (15-20%) остается много углей. До 1/3 топки. И топка перегревается. У меня в печи при таком режиме даже при "верхнем розжиге" нижняя часть металлических пластин в топке нагрелась до красного цвета и пластину слегка повело. Если взять еще более сухие дрова, то будет еще хуже. Не буду пробывать. Но фото видно сколько углей остается.
     

    Вложения:

    • Topka%20PLRSH%20foto%202[1].jpg
    • Topka%20PLRSH%20foto%203[1].jpg
    • Topka%20PLRSH%20foto%204[1].jpg
    • Topka%20PLRSH%20foto%205[1].jpg
  13. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CC8QFjAB&url=http://www.lab6.ru/glava-vi-osnovy-teorii-teploperedachi-a-osnovnye-ponyatiya-i-opredeleniya/k-teploobmen-izlucheniem-1-obshchie-ponyatiya-i-opredeleniya/4-teplovoe-izluchenie-gazov-i-parov/&ei=hLWhUpGFBoTCtQaGwYHQBw&usg=AFQjCNGt67bqqkoiq4_3TL6IyltAq5SSdw&bvm=bv.57752919,d.Yms

    https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CEcQFjAF&url=http://bog5.in.ua/zadachi/teplomassoobmen/teplomasobm%20kr3%20v8.html&ei=hLWhUpGFBoTCtQaGwYHQBw&usg=AFQjCNGPTGfQ4Qr6NP4M-KaCFnSw-3lMxw&bvm=bv.57752919,d.Yms
    Излучение газов
    Газы в отличие от твердых тел излучают и поглощают тепловые лучи лишь некоторых длин волн. Двухатомные газы (O2, N2, H2 и др.) считают практически теплопрозрачными во всем диапазоне длин волн. Значительной поглощательной и излучательной способностью обладают многоатомные газы CO2, H2O, SO2, CH4 и др. В отличие от твердых тел газы излучают и поглощают лучистую тепловую энергию не поверхностью, а всем объемом по всей толщине газового слоя. С увеличением толщины газового слоя излучение газов возрастает, а степень черноты повышается.
     
    Последнее редактирование: 06.12.13
  14. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    http://www.rosteplo.ru/w/Излучение
    Там приведены номограммы степени черноты для СО2 и Н2О. Но просчитать все не очень просто.
     
  15. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И вы это предлагаете сделать мне? Вот спасибо. К сожалению это не моя специфика, я по образованию инженер системотехник (в смысле электроник).
     
Статус темы:
Закрыта.