Что происходит в топке / SP 00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все зависит от того, что понимать под словом «существо». Наверно существо горения. В печной истории сложились определенные стереотипы, которыми очень многие и мыслят. Например: плита на высоте 7-9 ряда будет греться не достаточно. На практике греется нормально – 300-350 грС. Конечно не 500грС. А надо ли 500грС? То, что сухие дрова сильнее нагревают топку понятно. Но при этом необходимо учитывать, что в сухих дровах, при том же объеме, количество тепла в 1,5 – 2 раза больше, чем в сырых. И сгорают они быстрее, чем сырые. И углей оставляют больше. (Наверно времени меньше для догорания углей). И, следовательно, мощность сгорания получается в 2-3 раза больше. Т. е. за меньшее время выделяется большее количество тепла. И это все и может перегревать топку. И что сильнее нагревает топку, угли или горячие газы, то же непонятно. Я неоднократно наблюдал, как в процессе сгорания дров, сначала сильнее нагревается верхняя часть топки, где нет горящих углей. А только одно пламя. А потом по мере сгорания дров и уменьшения длины пламени начинает прогреваться и нижняя часть топки. И при оставшихся углях, сильнее прогревается нижняя часть топки. И понятие, что именно СО2 и Н2О разносят в основном тепло по газоходам, тоже надо уточнять. Нельзя забывать про азот. Именно он и занимает большую часть объема газов. И температура его такая же, как продуктов горения. И если у него мало излучение, то конвективный перенос тепла никто еще не отменял. А азот есть при любом горении. Хоть сухих, хоть мокрых дров. Вопросов много, если копать глубоко. Главный вопрос: насколько глубоко надо копать. И что это нам даст на практике?

 

Где то здесь http://technologieforum.forumatic.com/viewtopic.php?f=19&t=171

Вам ничего.

 

Ну как ничего? Можно подумать, ещё разок, про конвективный перенос тепла.
И тебе, подумать

 

Совершенно верно, хотя и нагреть до 500*С, не проблема...

Что значит "перегреть топку"? Разве топка не рассчитана на сильный нагрев?
Конечно же, топка должна быть рассчитана именно на высокую температуру и сильный нагрев, но это уже вопрос технологический...

Здесь то, всё более менее очевидно. В непосредственной близости к углям, нагрев максимальный, это можно увидеть по последствиям такого нагрева на стенки топливника.

Вам это доподлинно известно? С какой стати?
Конечно же, во время прохождения азота по конвективной системе, азот, как и непрореагировавший кислород(т. е. избыточный воздух) смешивается с продуктами горения, но изначально, температура азота, в частности, ниже чем непосредственно продуктов горения.

И всё же, здесь надо понимать, что если азот отделить и изъять из ДГ (гипотетически), то нагрев конвективной системы будет гораздо сильнее. Т. ч., на мой взгляд, конвекция здесь не причём...

 

Я не намекаю. Я знаю.
Поэтому и спросил о Ваших впечатлениях о "кулинарных" способностях "колпаковой" плиты.
Вы же сами заявили, что у Вас "практика".
А вот И. В. Кузнецов, говорят, "однажды" не смог чайник на ОВИКе вскипятить...

 

Ну что мы будем воду в ступе толочь.

Есть ведь нормы. Складывавшиеся веками. И известные даже в Сенегале.

Скажите хотя бы, сколько дров Вашей печи нужно, чтобы вскипятить 2 литра воды "на 12 ряду".
И какой при этом будет КПД по варочной поверхности.
Может проще будет вскипятить воду в котелке на костре?

 

Лично я считаю, что эффективный топливник, плохо совмещается с варочной плитой, т. е. это всегда будет компромис.

 

На печи уличного комплекса, построенной И. Кузнецовым на семинаре в Полушкино 2009 году не могли сварить плов в казане, опустив его на 1/3 в топку через варочную плиту. Плов упорно не хотел вариться с одной стороны. Пришлось топливник перекладывать, изменив схему движения газов, при этом оставив высоту плиты, под движение газов вверх, а только потом в перевал (у автора в дальнем углу хайло плюс СШ и пламя прямехонько идет туда мимо казана). Какие славные блинчики напекли потом ...

Считаю схему топливника Кузнецова с варочной панелью применять неэффективно. За счет тяги трубы весь газовый поток идет в диагональ по объему топливника, минуя саму плиту. Все же лучше газы поднимать вверх (придав им естественное движение) и только потом в перевал или же вдоль длинной варочной плиты подавать по узкому каналу (5-7 см) из узкого топливника, при этом иметь возможность в самом топливнике поставить второй колосник на половину его высоты. Под варочной панелью топливник во всю плиту (70 см) неэффективен для приготовления пищи на самой плите.

 

А чего там думать? Все давно известно. Это вам нужно думать/выдумывать.

 

Если задачи у печей разные, видимо и топливники должны быть разные? Или как?

 

Вот именно так я сделал 720х410. Тридцать лет назад. По-глупости.
И плита на 8 ряду "колпаковой топки" воду вскипятить не могла даже с закрытой крышкой.
И для того, чтобы как-то прожить, приходилось накрывать кастрюлю колпаком из асбеста.
Причем, после двух часов протопки. Чтобы прогреть весь топливник.

Если в части варочных плит у меня есть хоть какой-нибудь опыт /очень и очень скромный, но достаточный для сравнения "керосинок с электроплитами"/, то в части казанов /где "переставить кастрюлю" невозможно/ я вообще теряюсь.
Кирпичные печники сейчас в уличных комплексах "задирают" казан /работают "пылом" - пламенами/.
А вот К. Е. Бессонов максимально "опустил" казан /работает "жаром" - углями/.
И какова действительно оптимальная высота /с учетом необходимости быстрого первичного нагрева и длительного томления, не знаю, как правильно сказать/ - не понятно.
Ясно, что без опытного повара этот вопрос не решить.
Но ведь какая-то высота в народе сложилась исторически?

 

Неужели вода не закипала при снятых конфорках (кольцах)? Что за посуда была?

Разумеется, для варочной печи (плиты), нужна высота как можно меньше. У нас, в деревне, была плита в летней кухне, так там высота была 4ряда, дверка была низкая (такую печники на поддувало ставят).
Кстати, в прошлом году, я экспериментировал с т. н. древнеарийкой, так там плита вообще, стояла над вторым ярусом, на плите при снятых конфорках, 5л кастрюля закипала (время не засекал правда)...

Жаль от темы уходим...

 

Я являюсь сторонником умеренного нагрева топки. И применяю верхний розжиг. Топка при этом нагревается постепенно и не очень сильно. При сжигании очень сухих дров нагрев топки очень быстрый и более сильный. Да и сама печь нагревается заметно сильнее. Это вредно для самой топки и всей печи.

Я считаю, что азот в топке нагревается до температуры продуктов горения. И ни как не ниже.

Горячий воздух вполне нормально может нагревать. Без всякого излучения.

Юрий Михайлович. Не знаю как там в Сенегале. Печи с плитой очень часто проектируются не для варки, а для других целей. Например для снятия "быстрого тепла". Именно такую задачу я ставил при пректировании. И по конструктивным соображениям она установилась на 9 ряду. И оказалось весьма удачно. Можно даже готовить еду.

12 рядов-это топка высотой около 80 см. Не так уж и много. Какая температура на плите получится не знаю. Думаю около 250грС. Но для повышения температуры на плите придется внутреннюю часть топки более тщательно изолировать стальными пластинами и термобумагой. Это снизит уход тепла в кирпич топки. Может быть придется применить облегченный шамот ШЛ-1,3. Опыт также имеется.
Большенство дачников имеют на дачах газ, электрические чайники, эл. плиты, печи свч и т. п. И мало кому приходится готовить на печной плите. Мне, например, не разу. А тем более кипятить воду в котелке на костре. А быстро разогреть холодную дачу надо всем. И в этом я вижу основную задачу при проектировании печи.

 

Шура, когда что-то эффективно смотритца-оно сразу всем нада

Так сто лет как это известно. Даже Ю. М. надоело ету воду в ступе толочь

 

Предлагаете мочить дрова.

А если подумать?
Разумеется, азот изначально будет иметь более низкую температуру чем продукты горения.

А откуда горячий воздух в печи? Вы предлагаете продувать печь дополнительным воздухом, для "вполне нормального прогрева"?