Что происходит в топке / SP 00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В этой теме - мои проблемы с конденсатом при протопке УМКИ - печи длительного горения от Ферингера.
Меня лично весьма интересует вопрос - можно ли избавиться от дегтя в условиях прогрева сруба при использовании дров из смолистого дерева - сосна-лиственница??

 

У меня печь герметичная АТ5 - конденсат из трубы стекал прямо обратно в топку. Но все равно, зимой спать порой бывало страшновато /из-за запаха при "протечках" в швах трубы/. Поэтому я очень сильно сушил дрова прямо на печке при температуре до 150 град /для следующей закладки/. От сохнущих дров тоже был запах не очень приятным. Сухие дрова топил затем в пламенном режиме, и от этих очень сухих дров получалось очень много углей - полная топка. Вот эти угли я и "тлел", тогда в морозы запахов в помещении не было.

Если у Вас есть стакан на трубе, то его лучше устанавливать на улице. У меня даже от газа в котле АОГВ порой течет конденсат /в случае малой подачи газа/.

 

Как избавиться от конденсата - я представляю. меня в данном случае интересует вопрос - является ли наличие конденсата признаком неправильного горения??
Я могу себе представить, что будет при протопке печи на улице лиственницей??
Может организовать принудительную подачу вторичного воздуха в трубу, либо в верхний зуб?
Буду и Ферингера пытать.

 

Горения древесины вообще? - Нет.
Горения дров в печи? - Да.

Но в Умке в этом отношении все сделано правильно. Там верхнее горение. А если бы поджигали сверху, то вода от подсушки вышележащих дров сразу бы попадала в еще не прогретую трубу.

Подача дополнительного холодного воздуха непосредственно в трубу /для разбавления влажного дыма/ ничего не даст.

 

Предлагаю вниманию некоторые выкладки, полученные на основе известных зависимостей, и соответственно, не претендующие ни на что, кроме как на иллюстративность.

В теории теплопередачи известен параметр, называемый коэффициентом теплоотдачи излучением (или коэффициентом лучистого теплообмена), представляющий собой отношение плотности теплового лучистого потока к перепаду температур между источником и приемником тепла.

Это искусственно введенный параметр, имеющий размерность коэффициента теплоотдачи, удобен для оценок при сложном теплообмене (вводят даже понятие эффективного коэффициента теплоотдачи, представляющего собой сумму фактического коэффициента теплоотдачи и коэффициента теплоотдачи излучением).

Как соотносятся эти два параметра при передаче тепла от горящих газов (дымовых газов, углей и.т.д – оцениваем состояние среды топки некой средней температурой) к стенке?
Примем значение коэффициента теплоотдачи a1=8 Вт/(м^2 град), значение коэффициента лучистого теплообмена (a2) рассчитываем с учетом оцененных нами значений приведенной степени черноты и коэффициента облученности.

Результат:

dT, град. 150 500 1000
a2 Вт/(м^2 град) 8 32 170
a1 Вт/(м^2 град) 8 8 8

Это я все к вопросу о преимуществах верхнего или нижнего горения. Вроде бы при верхнем горении (в режиме малой мощности) нет экрана из дров, однако, есть экран из дымовых и пиролизных газов, который усредняет температуру в топке, но тогда значимой становится конвекция.

Мне кажется, верхнее горение не дает преимущества по теплопередаче и КПД. Вопрос о дожиге пока не рассматривается.

 

Какой такой экран, разве ДГ и пламя сами не излучают?

 

Заполняющая топку среда является и излучающей, и поглощающей.
Можно представить себе такой механизм: из зоны активного горения (где температура может составить 1000 0С и более), тепло распространяется излучением, частично поглощаясь топочными газами, частично воспринимается стенками. Стенки и топочные газы находятся в состоянии сложного теплообмена, причем, чем меньше тепловая мощность, тем меньше будет средняя (по объему) температура в топке.

 

Да уж ум за разум заходит.Тов.Богаченков путает печной дым с небесными облаками Пламя не только излучает, но по своей сути является плазмой.
Плазма - есть результат сгорания водяного газа. Плазма состоит из ионов сжигаемых газов: водорода и угарного газа. Водяной газ в печи с вторичным дожигом сгорает всполохами - наблюдал в выходные это красивое зрелище и тому есть научное объяснение, но обяснять мне это популярным языком затруднительно, хотя сам уже понял Тов.Хошев очень подробно и популярно расписал в начале темы процесс розжига и протекающие при этом реакции. В общем технология горения в моей печи - вещь весьма хитрая и в двух словах не объяснишь. Лучше один раз увидеть. А в печи без дожига судьба сажи может быть различна: осядет в топке, осядет в дымоходе, сгорит при интенсивном горении, станет теплоизолятором при тлении, загориться в дымоходе при наличии нагретого воздуха с прореагировавшим кислородом, превратиться в дуст, дёготь ...

 

Но ведь по отношению к стенкам топливника, пламя является излучающей средой.

Само пламя, заполняющее большую часть топливника, можно считать зоной активного горения? Если да, то мы имеем топливник, почти сплош заполненый излучающей средой. Следовательно, основная теплопередача идёт от "среды" к стенкам.

Вероятно это к тому что при верхнем розжиге и горении, мощность горения меньше? На практике, это не подтверждается, а вот горение намного чище

 

Шура, если Вас не затруднит, объясните, что понимается под термином "при верхнем розжиге и горении" Обычно костёр в топке разжигают снизу и разве бывает нижнее горение в виде огня? Или я смысл не уловил... В своей печи с дожигом я наблюдаю вроде горение дерева - нижнее как бы и горение водяного газа выходящего из форсунок на потолке топки - как бы верхнее горение
Может технология сжигания какая то, про которую не знаю - верхний розжиг и горение?

 

Это когда уложенные в топливник дрова, поджигаются сверху.
В таком случае, горение с первых имнут практически бездымное, т.к. выделившиеся пирогазы, поднимаясь проходят через угли и пламя, к тому же, не происходит чрезмерного выделения летучих.
При нижнем рожиге, когда закладка поджигается снизу, верхние поленья, интенсивно нагреваемые пламенем, выделяют летучие пирогазы, но кислорода не хватает, т.к. воздух подаётся снизу(через колосник), и проходя через угли "теряет" кислород.
Это относится к "обычным" топливникам, т.е. без организованной подачи ВВ("дожига").
На фото, показан начальный момент при верхнем розжиге(5мин. от растопки).

 

Только при розжиге чистое, или дальше тоже будет?
Шура, вы меня извините, но...

 

Я с теорией горения увы не знаком, посему просто голые факты.
1. Дыма при сгорании дров в Гармонии (верхнее горение) видно меньше, чем от Вулкана.
2. В Гармонии одно единственное бревно, брошенное на догорающие угли, сразу весело загорается и сгорает без остатка до небольшой кучки пепла, в Вулкане должно быть подброшено минимум пара бревнышков, и то остаются не догоревшие головешки.

 

После розжига и разгорания, дымность при любом розжиге снижается, но при верхнем розжиге и горении, дыма всё же меньше. Да и для печи, верхний розжиг более щадящий, т.к. температура нарастает более плавно. Так же и засаживаемость внутренней поверхности намного меньше, что и подтверждается на практике, с прошлого сезона применяю верхний розжиг и при чистке печи обнаруживается гораздо меньшее количество сажи.

 

Шура, я не могу каждый раз из вас вытягивать..
Что за печь? В трубе что сажи нет? Количество дров в сравнении с прошлым сезоном? Да и сезон только начался.
Плавная Т. для чего, чтоб сажа не наростала?
"Дуете" всё в ту же дуду.

Рустем, а углИ тоже образовались от верхнего розжига?
От нижнего углей не будет?