1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    "Не мечите, бисер перед свиньями". Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) :nono:
     
  2. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Я далек от мыслей переубеждать, но рассказать о своем понимании вопроса я готов. Выбранная Хошевым тема к этому обязывает. Ну а принять или не принять мое понимание, каждый ведь решает по своему усмотрению.
     
  3. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Правильно поминал, но не про архимеда.
    Что происходит с молекулами когда они нагреты? Архимед их толькает?
     
  4. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Намек я понял давно, но одно дело нагревать молекулы извне, а другое дело сам процесс горения, химическое соединение тел, как писал Свиязев.
    Нагрев (пусть даже и молекул) не является химической реакцией. А вот окисление топлива в пристутствии температуры -да.
    Результаты химических реакций окисления изучены и исследованы, что получается в их результате, какие именно новые продукты тоже. Горят же в топке газы, а значит вполне конкретные физические тела.
     
  5. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Разговор о газе, вернее о газах в газе сложен. Какую форму принимают газы. как они взаимодействуют, каковы их свойства, сути не меняет, они подчиняются всем тем же физическим законам.
     
  6. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Разговор о горящих газах еще сложнее, а разговор о горящих газах в топливнике, ещё и интересен...
     
  7. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Возвращаясь к теме разговора, привожу слова Ув. Владимира Жирнова, речь видимо идет об атмосфере земли.

    Думаю все же надо разобраться более точно с атмосферным давлением снаружи дома, в комнате где установлена печь, в топке печи, ну и в дымовой трубе.
    Топить печь пока не будем, рассмотрим просто фактическое положение дел .
     
  8. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Пусть изучены. Тела горят и греют энти газы, которые (как шурик утверждает) толкает архимед.
    Что с молекулами-то?
    Вернёмся к началу, к ванне.
    Если шурика (вместо архимеда) посадить в энту ванну и налить кипяток, как вы думаете-он вспомнит про тот (про который наплёл) закон? Или не успеет?
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Увы горят не все тела, ну в смысле те которые есть в топке, а только горючие. Горючие тела и есть газы. Так что вопрос, кто кого греет...
     
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Пусть в одной микротопке проходит определенная реакция окисления, тепло от нее приводит к дальнейшему выделению пирогазов. котрые вспыхивают на поверхности,подчеркиваю на поверхности калибра топлива (от пылинки до бревна) ну а далее цепная реакция, выделяется все в том числе и одиночные молекулы газов, а так как они легче окружающего воздуха, то согласно архимедовой силе, выталкиваются (горящие и не горящие) уже в область над калибром топлива. Тут и начинается самое интересное о чем и хотелось бы переговорить.
     
    Последнее редактирование: 25.09.14
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    А с молекулами ничего особенного не происходит. так как они не знают того, что мы об них думаем. Они просто подчиняются законам физики, в том числе и закону Архимеда.
    В формуле описывющей данный закон, такого параметра как температура нет ..
     
  12. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Для продолжения разговора, расскажу об одном своем наблюдении. Его, я могу повторить при желании при розжиге.
    Для отопления домом я пользуюсь шахтным котлом. Он не совсем обычный, есть в нем много всяких перепусков, и подача воздуха не спереди, а сзади под колосник. Есть и камера дожига и развитая конвективка.
    Так вот. при розжиге, когда слой углей уже есть (хоть и небольшой) а на нем лежит целая шахта дров, я в камере дожига и над ней наблюдаю широкую, но сильно плоскую огненную дорожку (ленту) которая начинается в газовом окне и может простираться чуть ли не до второго колена теплообменника.
    То есть слой и шахта газят, как с добрым утром ...да так газят, что хватает и камере дожига и не только.
    Что же тогда происходит в обыкновенной топке, ведь топливо то тоже самое...
     
  13. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Каким образом можно такое наблюдать? Через какие то смотровые окошки или как?
    Может есть фото или схемка происходящего?
    Примерно то же и происходит, т. е. дрова газят, угли горят и т. п...
     
    Последнее редактирование: 25.09.14
  14. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Вот и первый вопрос
    Имеем то же самое топливо, тот же самый воздух, а вот в разных печах процесс горения идет по-разному,думаю вы как печники знаете об этом гораздо лучше меня.
    Значит имеет значения форма и содержание горючих тел, то есть топка участвует в формировании горючих тел. Вот и стоит задача разобраться с этим моментом.
     
  15. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    А вопрос то в чём?
     
Статус темы:
Закрыта.