1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Отчасти согласен (на дровах) есть нюансы, но если палишь брикеты не все так однозначно.
     
  2. Gimmi
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    623

    Gimmi

    Живу здесь

    Gimmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Беларусь
    Это утопия. Чем то жертвовать всё равно придётся,либо это будет прибор одного актёра и никто другой его эксплуатировать не сможет а это уже опасно.
     
  3. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    чем плоха саморегуляция в русской печи, она то ведь точно не утопия.
     
  4. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Котлас
    А чем Вам Вова Архимед не нравится? Даже имя его с маленькой буквы написали. В гравитационном поле планеты Земля газы с большей плотностью вытесняют газы с меньшей плотностью. Архимед конечно не знал о полюсах планеты и его закон был частным случаем более общих законов физики. А знал бы, то возможно смог бы объяснить почему дым из трубы выходит по спирали, почему, к примеру, в южном полушарии планеты вода уходит в смыв раковины умывальника против часовой стрелки, в северном по часовой стрелке, а на экваторе вообще прямо без круговоротов. Но Архимед всё же был видимо просвещенней некоторых современных печников. ;)
     
  5. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Предлагаю не концентрироваться на дымовых трубах, а возвратиться к интенсивности горения.
    Никоим образом не хочу связывать этот момент со скоростью подачи воздуха.
    Для меня это- вопрос подачи и наличия окислителя в зоне горения, особенно это касается доставки окислителя в зону горения, именно данные вопросы интересуют меня лично по топке на дровах, и не важно какого принципа горения она.
     
    Последнее редактирование: 01.10.14
  6. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    У меня есть также некоторые соображения по поводу скоростей химических реакций процесса горения (вернее внешнего воздействия) но думаю о них пока рано говорить.
     
    Последнее редактирование: 01.10.14
  7. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    От принципа горения зависит многое, в том числе доставка окислителя.
    Так при диффузном горении, а дрова в обычной печи, в основном, горят именно так, окислитель не смешан с горючим до воспламенения, а доставка окислителя в зону горения, в "оболочку пламени"(терминология Хошева), происходит в основном диффузно. При этом, для горения требуется определённый избыток окислителя, что не позволяет достичь высокой температуры.
    При гомогенном горении, а такое горение наблюдается в пиролизных приборах и горелках кухонных плит, окислитель и горючее смешиваются до воспламенения (в определённой мере) а горение может происходить с гораздо меньшим избытком, в результате температура такого горения сравнительно высока.
     
  8. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Ну вот, так уже значительно лучше, теперь одно уточнение, я концентрируюсь на малых мощностях, до 12кВт,поэтому камеры дожига, огненные драконы, золотые огни -отпадают ,хотя как отдельный элемент, они бывают в топке полезны.
    Вопрос такого плана, что является побуждающим мотивом для окислителя диффундировать в оболочку, ведь рядом слой горящих углей?
    Чтобы было яснее, пламя колышется над дровами, я не хочу этого. Вопрос, как не дать окислителю пойти в оболочку высоко?
    Как ограничить пребывание окислителя вне зоны горения? Особенно нежелательно его пребывание над дровами.
     
    Последнее редактирование: 01.10.14
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Как бы все сходится на продвижении газов в некой среде (может и пористой) ,я имею ввиду прежде всего слой углей. Среди этих газов есть и окислитель, как на него воздействовать?
    Может разбить подачу окислителя на стадии?
     
    Последнее редактирование: 01.10.14
  10. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Я бы ещё сюда добавил всякие вихревые камеры и т. п.

    А что уголь?
    Побуждающим мотивом (одним из решающих), является парциальное давление.
    Разве, находящийся рядом уголь, может как то мешать этому?

    Для окислителя не существует понятия "высоко или низко", он, под действием парциального давления, стремится туда где его (окислителя) концентрация меньше, т. е. в "оболочку пламени".

    Вероятно, Вы имеете в виду топливник шахной печи?
    Собственно, окислителя над дровами (в бункере) и так не слишком много, из за того что дрова, при нагревании "газят" и при правильной геометрии бункера и зоны горения("горелки"), происходит вытеснение, вместе с пирогазами, попадающего в бункер окислителя, может остаётся только на поддержание температуры для пиролиза...
    -
    Однако, самое интересное начинается тогда, когда пирогазы, в полном обьёме, идут через слой углей (а не наоборот, как в бычных колосниковых печах), вот тут и возможно то самое смешивание горючего с окислителем, ДО воспламенения первого, и следовательно горение будет уже гомогенное, с температурой факела не до 1200*С как при диффузном горении, а выше 1400-1600*С.
     
    Последнее редактирование: 01.10.14
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Согласен на все 100% :super:.Я, это "брожение" окислителя, топлива и балласта по топливнику, хотел бы как-то упорядочить, ограничить, ну короче регулировать. А то что получается, уложили дрова подожгли их и ждем, что они будут гореть, так как мы хотим или воображаем.
    жаль вот только что они (дрова) не знают, чего мы от них хотим...
     
  12. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Хорошо, ну а как тогда воздействовать на парциальное давление? Физически это ведь очень сложно.
    Ну а с пирогазами так и вообще непорядок, не хотят они идти через слой углей просто так ...
     
  13. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Физически то, это элементарно. Если зменить концентрацию на границе газовых сред, температуру, то парциальное давление и скорость дифузии сразу же изменятся. Возможно, что даже статическое давление может влиять на процесс, т. к. с уменьшением давления, скорость диффузии возростает...
    А вот как это осуществить технически (и потом ещё технологически)?
    Тут поможет тяга.
    Ведь в том же Вальтерме, всё работает на естественной тяге...
     
  14. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Не прост тот аппарат, но Вы заметили сколько дров они закладывают и сколько остается свободного пространства? Попробовали бы они уложить под самую завязку :aga:...Кстати в последнем конструктиве вроде уже и вставки треугольные в дожиге появились.
     
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Вот и я где-то похоже думаю, особенно руки тянутся к инертным газам...которых есть в виде балласта. Но вот как это все технически воплотить пока не очень вижу.
     
Статус темы:
Закрыта.