1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.921

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.921
    Адрес:
    Лен.обл.
    Так смотря с какой стороны посмотреть. Для печников, которые занимаются отоплением дома, и для пользователей, которым необходима печь как основной источник тепла- это плохо, так как тем и другим нужна эффективная печь для отопления помещения.
    Для печекладов- декораторов, и людей которым печь нужна в виде декора, это хорошо. Так как в первом случае позволяет, без опыта, знаний и профессиональной подготовки, выкладывать некие конструкции, которые они называют печами, и не боятся что в первые же дни их не компетентность проявится в виде трещин и разломов, а после этого последуют претензии от заказчика, а видимо, как раньше, отговорки о "не правильной сушки" или "перетопе" уже не помогают. Вот и цепляются за "прогрессивное" строительство.
    Во втором же случае, некоторым людям нужна, в качестве декора, кирпичная печь, но без функции обогрева, так как с этим справляется основное отопление, по этому они заведомо идут на установку у себя конструкции с КПД под 30%.
    Плохо то, что печеклады- декораторы выдают свои изделия за отопительный прибор, и в результате получается конфуз, как с пресловутой красноярской печью, когда человек получил вместо отопительного прибора- кучку ровно сложенного кирпича, с возможностью нагреть, через встроенный регистр, пару литров теплой воды, вместо подключения батарей и обогрева, за счет этого, удаленных помещений.
     
  2. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.921

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.921
    Адрес:
    Лен.обл.
    Ты просто не в теме. У нас давно и "ночи музеев", когда все могут посетить музеи на халяву, и "ночи распродаж",когда магазины завлекают людей, подсовывая завышенные цены, но объясняя что этор - цена со скидкой", Забыв упомянуть что за день до этого увеличили стоимость товаров на 100%, а потом скинули на 10:aga:
     
  3. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Несколько предварительных наблюдений:
    Топка печи сухими дровами (береза 5кг). Печь колосниковая. Примерная влажность -20-25% (Естественная сушка в сарае 12-14 месяцев).
    Весь процесс (около 60-70мин) можно разбить на три условные зоны:
    20-25 мин – нарастание процесса горения. Горят летучие. Максимум в конце периода.
    20-25 мин стабилизация процесса горения. И снижение интенсивности горения к концу периода. В конце периода появление первых углей на колоснике. Горят летучие и угли.
    20-25 мин. Летучие почти все сгорели. Горят угли. И догорают угли.
    Весь процесс горения дров проходит с очень низкими значениями СО. Соответственно: 1 -0,15%, 2-0,1%, 3-0,6%.

    Странно, что на конечном этапе догорания одних углей (3 зона) значение СО сильно возрастает. До 1,0%.
    Вспомнил Мишу. Он предположил, что при испытании печи-трансформера в колосниковом варианте была выбрана «ущербная печь». Очень похоже. Напомню, там в подовом варианте СО =0,17%. Получается, что и в колосниковом варианте можно получить довольно хорошие результаты по СО. Это требует дополнительного осмысления и изучения.
    При топке мокрыми дровами углей у меня получалось меньше.
    При слое углей около 3-4 см, воздух почти также так же проходит через угли, как и через дрова. И кислорода в трубе на 3 этапе - 13-18%. Т. е. достаточно много. Уменьшение количества воздуха через колосник в два раза почти не влияет на процесс догорания углей. Чуть- чуть снижается количество кислорода на выходе.
     
  4. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Интересно, чем Вы кислород замеряли?
     
  5. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Есть только один конструктив, в котором эффективно используются сырые (влажные) дрова -это шахтная топка Кирша.
    Она применяется до сих пор, успешно претерпев разные трансформации.
    Все остальные конструктивы, если в них нет подогрева и просушивания верхнего слоя дров, не участвующего в горении, неэффективны в плане использования сырых (влажных) дров.
     
  6. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    все "на глазок" ... вы что, не знаете Шевякова
    у него все расчеты сводятся к свободному выбору исходных значений
     
  7. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Юрий Михайлович, тогда, чтобы не "бросать на полпути", может всё таки есть смысл провести хотябы элементарные сравнительные рассчёты?
    Например: сравнить тепловыделение от 1кг сухой древесины и 1кг сырой, при этом, учитывать нагрев печи массой такой то и с площадью тепловоспринимающей поверхности такой то?
     
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266
    Адрес:
    Москва
    Ясно, что расход мокрой древесины будет большим. Мокрая экономически не выгодна.
    Я всю зиму 98/99гг. провел исключительно на мокром еловом горбыле. Запомнил на всю жизнь.
    Так что знаю. И про конденсат знаю. И про бытовые неудобства.
    И про неожиданно проявившиеся "плюсы"...

    Но я ведь не бухгалтер.
    В данном случае меня интересует сам физический процесс.
    И самого горения мокрого полена, причем без предварительной сушки (в отличие от Быстровой и Кирша).
    И перераспределения лучистого и конвективного тепла от горящего полена с изменением тепловых нагрузок в топке и в конвективной системе.

    Если кого "мокрятина" не интересует, могут и не вникать.
    Но вот созванивался вчера с Бацулиным. А он неожиданно говорит, что мол ему стало нравится протапливать банную печь сырыми дровами...
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Банная печь дело неплохое как и сама баня, а вот дом с потребностью в 20 кВт\ч отопить сырыми дровами это еще тот коленкор ...Так и до запуска ракет недолго...
     
  10. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Собственно, я и предложил всё же разобраться в этом, точнее, проявил интерес и желание вникнуть (интерес, кстати, "шкурный", в том числе, т. к. живу с печным отоплением).
    Однако, как тут разобраться без сравнения и цифр?
    А почему, он не уточнил?
     
  11. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266
    Адрес:
    Москва
    Он уточнил. Дыма от пламен нет. Камни в огне чистые.
     
  12. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Но при каких условиях?
     
  13. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Это понятно, но интересны подробности (порядок действий и т. п.)
     
  14. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Есть конечно резон рассматривать горение сырых дров, но это не должно упираться только скажем в сравнение по калорийности, тут многого не найдешь.
    Я не верю что сырые дрова при сгорании дают большую температуру чем сухие, даже пусть они и горят без дыма.
     
  15. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    При топке сырыми дровами печь никогда не дает черного дыма (химического недожога)
    https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=110384#110384

    IMG_0636.JPG
    дым при закладке сырых дров (40%) на угли без их шуровки
     
    Последнее редактирование: 26.11.14
Статус темы:
Закрыта.