1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте рассмотреть весь, полностью, процесс окисления С (углерода) до СО2 (двуокиси). Насколько мне помнится этот процесс, как минимум, двухэтапный:
    - на первом этапе углерод взаимодействует не с молекулярным кислородом (О2), а с атомарным, более активным, - (О).
    С + О = СО
    - на втором происходит окисление закиси углерода, опять же атомарным кислородом, до двуокиси
    СО + О = СО2.
    На этом принципе построены тысячи установок газификации угля, где второй этап принудительно "придушивается":aga:, именно с целью получения СО - активнейшего и дешёвого реагента-восстановителя, используемого в пирометаллургии. С его помощью закиси металлов (Ме) О, при достаточно высокой температуре, восстанавливаются до элементарных металлов.
    (Ме) О + СО + t = (Ме) + СО2
     
  2. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Я не химик. И мне трудно судить о всех возможных химических процессах. Но в воздухе атомарного кислорода почти нет. Он получается из озона. Когда пары воды распадаются в углях на Н2 и О, то понятно откуда может взяться атомарный кислород Да и то считают, что получается при распаде 2Н2 и О2. А в воздухе в основном молекулярный кислород. Да ладно, что ломать голову. Есть СО, значит есть. Надо просто это учитывать и с этим считаться.
     
  3. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И я не химик:aga:, вот только в институте, в качестве факультатива, приходилось изучать процесс горения чуть глубже, чем его изучают в школе. Пришлось достаточно долго заниматься проектированием различных агрегатов как для пирометаллургии, так и для гидрометаллургии. Тут уж, волей-неволей, знать происходящие внутри процессы был просто обязан.
    В окружающей нас атмосфере атомарного кислорода, действительно, чрезвычайно мало. И Слава Богу, в противном случае, при наличии огромного количества элементарного углерода, нас окружала бы Гиена Огненная. А появляется атомарный кислород при разложении молекулярного, в данном случае - под воздействием высокой температуры. Впрочем, в любой печи, во время сжигания топлива, происходит огромное количество различных хим. процессов, как параллельно, так и последовательно. При этом они чётко зонироваты. Есть процессы происходящие внутри полена/топлива, есть происходящие в ядре горения, есть происходящие на периферии зоны горения, есть происходящие за её пределами.
    Большое количество атомарного кислорода содержится и в баллонах со сжатым кислородом. В этом случае он получается при воздействии высокого давления. По этой причине и существуют особые правила хранения, транспортировки и использования таких баллонов.
    Озон в атмосфере появляется под воздействием сразу двух факторов - высокой температуры и высокого давления, в зоне грозового разряда, молнии. Вот только молнии "распределены" не очень равномерно, местами они в избытке, а местами в дефиците. :) И озон соответственно, при этом он очень не устойчив и долго не сохраняется.
    А вот молекулярный кислород достаточно инертен и устойчив. В окружающей нас атмосфере его содержится 23% и никаких скоротечных процессов с его участием не наблюдается. Дрова, даже супер сухие, просто хранящиеся в окружающей нас атмосфере под воздействием только кислорода никогда не вспыхнут. Не отреагируют на него и любые горючие газы. Даже водород, сверх горючий газ, сам не вступает в реакцию с молекулярным кислородом. Такой смеси нужны особые условия возгорания - искра (источник высокой температуры) или удар (источник высокого давления). В обоих случаях несколько молекул кислорода разлагаются до атомарного состояния, способного вступить в реакцию с несколькими молекулами топлива (водорода).
    Прав был Поэт.
    "Из искры разгорится пламя". (А.С.Пушкин)
     
    Последнее редактирование: 27.11.14
  4. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Поясните плз., что Вы называете редукцией СО?
     
  5. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Это вы так предполагаете, что я так предполагаю. ;)
    Однако пламенная только духовка, остальное противоход. Или я, снова, не так предполагаю?
     
  6. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Восстановление СО из СО2.
     
  7. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Собственно, "скачок" СО (Восстановление СО из СО2) происходит неизбежно, при догорание углей на колоснике и подаче воздуха через колосник.
    А вот происходит ли такой же "смкачок" при догорание углей на глухом (шамотном и т. п.) поде и с подачей воздуха сверху или с боку? Или при догорание углей в топливнике Walltherm или в пиролизнике?
     
  8. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Происходит в том случае когда есть раскаленные угли, которые продуваются и соответствующая температура .
     
  9. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    У них всегда проблемы и скачки. Они с другой планеты, к нам... На хорошем колоснике и нужной конвекции (уже не могу вставить грамотная и правильная:aga:) всё с дровами сгорает, без дожигов
     
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Ну вот же можете, это уже кое-что .Было бы просто еще лучше, если бы Вы поделились своими наблюдениями.
     
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Как Ваше мнение, комбинация подового и колосникового горения имеет право на существование?
     
  12. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Подовая для чего? Обычно под для горнила Русской печки. Просто у некоторых с воображением, того
     
  13. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    ну скажем горение началось на поде, потом под стал колосником, потом опять подом, ну в смысле этого.
     
  14. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Правильно, т. к. при продувке углей, температура высокая, а при продувке снизу вверх, тот СО2, который образуется при горении в нижних слоях, восстанавливается, при контакте с верхними слоями раскалённого угля, до СО, дальше, при выходе из слоя угля, СО не догорает весь, из за того что он сильно разбавлен СО2 (порог воспламенения повышен) и низкого содержания кислорода и ещё из за того что температура довольно резко падает.
    В Walltherm и пиролизнике, угли продуваются, но в обратном направлении, т. е. сверху вниз. В принципе, в слое угля там образуется такое же количество СО, но, на выходе из слоя, газ попадает в т. н. горелку, в которую подаётся воздух.
    Вот например, если угли на колоснике накрыть пластиной (с отверстиями), то содержание СО в выхлопе должно снизится, а если подать в отверстия воздух, то содержание СО снизится ещё больше.
    Даже если просто подбросить дрова на угли, содержание СО снижается и снова увеличивается после прогорания дров.
    В подовом топливнике угли не продуваются а скорее обдуваются, поэтому образование СО минимально.
     

    Вложения:

    • 2014-11-28_124502.jpg
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Добавлю одно слово -раскаленную...
     
Статус темы:
Закрыта.