1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Есть конструктивы котлов, где кое-что применяется
     

    Вложения:

    • a1.jpg
  2. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    А что за схема?
     
  3. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    К сожалению имею только несколько фото, видимо керамический свод, под которым и идет часть дожига, а также подогрев воздуха.
     
  4. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поинтересовался этим вопросом у профи, получил ответ
    СО.JPG
    так что можно не напрягаться по этому поводу.
    Ближе всего к истине был @шура
     
  5. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Напрягаться не надо. А призадуматься можно. СО образуется в догорающих углях. Это факт. Проходит через угли. На выходе и в углях есть кислород. Температура углей высокая. Наверно не менее 700грС. Почему не сгорает?
    https://moj-idej.narod.ru/priv/pv24.html
     
  6. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Действительно, зачем напрягаться если можно в стаде, тупо, следовать за вожаком, веря каждому его слову? Даже если он рассказывает сказки-небылицы для малолетних детей.
    Формула С + О2 = СО2 + Q (t) - бред чистейшей воды.
    Рассчитана она на ознакомления детей начальных классов с основами теплотехники. Формула эта не жизненна и существовать может только с рядом упрощений и допущений.
    Ответьте на простой вопрос - каким образом эту реакцию вы запускаете в своей печи?
    С помощью чего:
    - глубоких теоретических знаний;
    - огромного желания;
    - божественной силы;
    - ритуальных танцев и размахивания банными атрибутами?
    Например я пользуюсь спичками или зажигалкой. Всё выше перечисленное у меня не срабатывает, не загораются и дрова сами, не смотря на их сухость и обилие кислорода в атмосфере.
    Почему не работает эта формула? Да потому, что она кастрирована.
    Левая часть формулы выглядит иначе:
    С+О2 + t
    Чуть ранее я об этом уже упоминал, вот только на это внимание обратили далеко не все.

    Ну, а если и дальше следовать по пути упрощений, допущений, обобщений и т. д.,то и ниже приведённые формулы также имеют законное право на существование
    Бр + Тр = Брп
    В + Д = Пвк
    С + Я = Утт
    где:
    Бр - бревно;
    Тр - топор;
    Брп - баня русская паровая;
    В - вода;
    Д - дрова;
    Пвк - пар высоких кондиций;
    С - сперматозоид;
    Я - яйцеклетка;
    Утт - учёный теплотехник.
     
  7. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    тут нет никакого секрета. Есть газ, есть температура в виде подсветки, есть окислитель но нет топливо-воздушной смеси. Потому СО и уходит спокойно в трубу.
    Но если СО и окислитель будут "струиться " по некой поверхности, тогда другое дело.
    И еще, "очаг" слоя надо прятать от выхода, тогда тоже есть вероятность встречи топлива и окислителя, формирования топливо-воздущной смеси.
     
    Последнее редактирование: 29.11.14
  8. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Смесь то есть, только она не чисто топливо-воздушная, в смеси есть ещё и СО2, и довольно много, да и температура не такая уж и большая, в непосредственной близости от углей да, но на расстояние в 2-4см уже может и нет, из за проскоков воздуха. Поэтому, образующийся в слое угля СО (восстановившийся СО2), не воспламеняется на выходе в полном объёме, и какая то его часть улетает в трубу.
    Собственно, несгоревшего СО не так уж и много, потери в данном случае не значительные, другое дело, что страдает экология...
    Или разместить над углями сетку из катализатора...
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Можно и так, но мощность топки должна быть значительной, чтобы был более или менее исходящий поток.
    Но есть и иной путь, как в Валлтерме, там СО "стекает " в горелку по каналам, на поверхности которых, под мощной подсветкой углей и происходит образование топливо-воздушной смеси.
     
  10. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Совершенно верно, и несмотря на то, что СО2 никуда не девается, он всё так же присутствует в смеси, но температура и динамика делают своё дело.
     
  11. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем столько истерики и пафоса?
    Вы не обратили внимание, что разговор ведётся про ситуацию прохода ПВС через горящие угли, т. е. наличие температуры предполагается уже по самому условию рассматриваемого процесса. Выпейте валерьяночки и успокойтесь.
    Собственно последняя фраза в приведённом ответе про недожиг это как раз к вопросу о возможной недостаточности температуры и О2.
     
  12. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    СО_1.JPG

     
  13. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Все это как-то не очень внятно и понятно. СО появляется по всей площади колосника. И воздух с кислородом также по всей площади колосника. И ничто не мешает им найти друг друга. Может быть и находят и СО сгорает, но не полностью. Одним словом, что есть, то есть.
    По вопросу водяного газа. Я, еще раз скажу, я не химик. Но я считал и считаю, что получение водяного газа дает прибавку при получении тепла. Но в обычной печи этот вклад незначителен и не оказывает сколько-нибудь заметного влияния на энергетику печи. Здесь вопрос в другом. При испытании печи-трансформера https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7235 я проанализировав результаты испытаний http://www.stroiteli.info/showthread.php, пришел к выводу, что подовая топка с точки зрения минимизации выбросов СО наиболее правильный вариант. Там выбросы СО намного меньше, чем в колосниковом варианте. 0,17% и 0,8 %. Теперь прихожу к выводу, что и при колосниковом варианте можно получить совсем небольшие значения СО, соизмеримые с подовым вариантом. Однако принципы работы этих печей совсем разные. А способ замера СО один и тот же. Параметры печи измеряются по стандарту EN 15250. Измерения проводятся на участке от значения 25% от СО2макс при начале горения до 25% от СО2макс при окончании. Если для определения КПД это правильно, то для замеров СО это неверно. Если сгорание углей в колосниковой топке заканчивается через небольшое время после замеров и СО больше нет, то угли в подовой топке продолжают догорать еще очень долго. В интернете встречаются сообщения, что к началу следующей топки (через 12 часов) угли еще тлеют. И сколько там выделится СО за это время никто не измеряет. И какой там будет общий выброс СО никто не контролирует. В этом и заключается элемент большого лукавства наших партнеров из Германии и не только Германии.
    И на это нельзя закрывать глаза. Но заграничные подовые печи интенсивно продавливаются в нашу страну не без помощи наших некоторых печников. И ссылаться на стандарт EN 15250 здесь совершенно не правильно. Здесь нужен совсем другой более здравый и правильный подход.
     
  14. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Почему вы их печниками называете? :faq:
     
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    распространенное заблуждение, на самом деле все очень сильно зависит от калибра топлива.
    Поэтому в газогенераторах применяют принудительую подачу как воздуха, так и пара.
    Задача конструктора отопительного аппарата, свести к допустимым уровням концентраций веществ в выхлопе.
     
Статус темы:
Закрыта.