Водяные тёплые полы - 2

Правильно прописано. Это финская технология. Петофол 2 мм - это и распределитель тепла и пдложка под ламинат, если плитка - исключить.
Как утеплитель 2 мм подложка - все равно, что из говна пуля!
Всем спасибо за внимание.

 

Вот этот момент кстати и в алюминиевых пластинах никак не реализован (хотя при их цене могли бы и термопасту в комплекте давать) . Пазы там или нет - все равно воздушная прослойка свое дело сделает .

 

В алюминиевых пластинах (заводских) требуемая теплопередача обеспечивается за счет плотного обжатия трубы, труба как бы защелкивается. Никакая термопаста не поможет и при контакте с покрывающей поверхностью. А в случае с ламинатом есть еще и строительный картон или подложка. Тем не менее снимаемой мощности хватает для отопления, хотя бетонная система - мощнее.

 

Все серийные (заводские) системы проверены и работают. Что мощнее, мало кого интересует. Всех интересует цена вопроса, в зависимости от конкретных условий. Во избежании ошибок, предлагаю заполнять таблицу.
Предлагаю сравнить по цене все системы (мокрые и сухие), заполнив таблицу для каждой. Кто смелый?

Расчет стоимости теплого пола
(для мокрых и сухих систем)

- Площадь помещения в кв.м - ?
- Основание (пенополистирол, плиты и .т. д.) в кв.м - ? Цена в руб. - ?
- Металлическая сетка в кв.м -? Цена -?
- Труба в пог./м -? Цена -?
- Покрытие (цемент с песком в мешках) в кг. -? Цена - ?
- Покрытие (подложка ПВХ, Пенофол и.т.д.) в кв.м -? Цена -?
- Дополнительные материалы (скобы, саморезы и.т.д..) в шт. -? Цена -?
- Стоимость работ по монтажу (заливке, укладке) в руб./кв.м - ? Цена -?
- Доставка материалов в тоннах/км - ? Цена -?

Итого = ?

 

Воздушная прослойка существует все равно, обжатие конечно плотное ,но со 100% прилеганием в стяжке рядом не стоит . процентов 20 теплопередачи теряется. Тут кто-то фотки выкладывал с тепловизора - там наглядно видно

И кстати что такое требуемая теплопередача . Очень было бы интересно увидеть цифру от производителя . Интересно чисто из любопытства.
Поясню -понятно что пластины тепло распределят- но стоит ли оно того ? 10-15мм возд. пространства сделают это не хуже (точнее лучше ) чем 3 мм алюминия (причем бесплатно ).

Что это значит ? Термопаста специально предназначена для максимально эффективной передачи тепла между твердыми телами. Ей заполняется пространство между ними.


Вдогонку :

Для отопления чего ? Мощнее на сколько ?

 

Поэтому бетонная система потенциально и мощнее чем настильная (для отопления помещения, видимо). Ориентируемся на мощность настильной системы Thermotech до 75 вт/м2, хотя видимо можно снять несколько больше (а больше, обычно, совсем не нужно, хорошо утепленный дом, отапливаемый теплым полом, не потребляет больше 60 вт/м2). Заводские системы, действительно, испытаны и РАБОТАЮТ. Для заводских систем при правильном применении в термопасте нет необходимости.

 

Это все понятно . Вопрос стоит ли оно того . Пластины в сухом ТП увеличивают стоимость процентов на 30-40. на сколько процентов увеличивается теплоотдача ? И нужно ли это вообще? думаю нет - вы правильно говорите - 60вт вполне достаточно - столько снять несложно. Лучше на эти деньги дополнительно утеплиться снизу ..

 

Я тоже делал ВТП из трубы Thermotech- результат превзошел все ожидания и сейчас я-диллер Thermotech по Татарстану. Буду строить себе дом с СО- ТП и никаких радиаторов.

 

Диллер - это хорошо. Но большинство, кто строит себе дома примеряют к себе целесообразность решений применяемых в промышленном строительстве. И многие решения и приемы пром строительства не эфективны при прямом копировании для строительства одного индивидуального дома. У людей не стоит задачи закатать 6000 -10000 тыс кв м теплого пола с минимальными затратами неквалифицированного рабского труда. Тут можно и более точный инженерный расчет применить, и своими руками доработать и имеющийся положительный опыт использовать.

И как мне кажется, вопрос теплых полов и стен - это вопрос не отопления дома, а вопрос компенсации его тепловых потерь. Если дом правильно спроектирован, хорошо утеплен, то его обогревать не надо. Надо компенсировать теплопотери.

По теплым полам деревянных и каменных домов. У каменных домов высока энергоемкость и в этой связи теплые полы по стяжке там оправданы. Для деревянных домов с их низкой энергоемкостью (что с одной стороны считается недостатком-быстро остывают, но быстро и прогреваются) упираться в заливку стяжек по деревянным лагам перекрытия мне кажется не стоит.

Очень животрепещущая тема - стяжке в деревянном доме. Зачем строить деревянный дом и потом заливать его бетоном. Часто для людей строящих - деревянный дом - это и бюджетное решение. Тут написали, что настильная система дороже отливки стяжки. Считал. Если из коробки, то может быть.
Если своими руками сделать этиже полосы, то вопрос.

И с пластинами, их эффективность в каждом отдельном случае - вопрос. Как было замечено - пром решения производителей работают. Но их решения расчитаны на обогрев помещения - какого и с какими теплопотерями производитель в каждом случае не знает. Поэтому он стремится обеспечить в одном решении и максимальную теплопередачу и максимальную энергоемкость решения. Пусть будут пластину - с ними лучше. Это бесспорно. Но и без них, наверно, может работать. Вообще трудно представить себе зебру на деревянном полу (Н 36мм) при шаге укладки 150-200мм, если в комнате не гуляют сквозняки.

Осилил несколько тем целиком и мне кажется, что уже есть опыт эксплуатации теплых деревянных полов без стяжки. Хотелось бы чтоб эти мнения прозвучали более уверенно - работает, тепло. Понятно что людям, кто уже сделал, нет необходимости торчать на форуме. Сюда приходят, когда начинают свою стройку. Я такой же. Пытливый ум. Хочу понять - будет ли работать бюджетное решение для деревянного пола. Лаги, настильная система, половая доска.


И мне кажется что в этом смысле andy7065 более близок к сути проблемы, когда говорит, что утепление дома и полов на эти деньги даст больший результат.

 

насчет зебры - есть участки в которых трубу не закладывал , под лестницей , место под печь-камин . Так вот ,ногами очень чуствуется ,где есть труба а где нет , это на бетоне ,у него терлопроводность хорошая . По дереву будет еще лучше зебра чуствоваться -между труб 15 см дерева - люди с такими стенами зимуют ...

 

На самом деле , чем больше теплопроводность - тем проще теплу пройти через слой материала напрямую - тем сильнее зебра . Дерево (в качестве напольного покрытия) еще само прогреется сначала - потом уж начнет тепло отдавать .


Тут 2 момента

Первый . Все так . Но тут еще вопрос комфорта - очень сильный аргумент .
При любой другой системе теплый воздух сначала поднимается к потолку - греет перекрытие , а уже потом остыв опускается вниз. Голове жарко - ногам холодно . Честно говоря это и есть решающий аргумент

Это второй - как раз таки увеличение теплоемкости. Стяжка запасает тепло и в случае чего достаточно долго греет по инерции . И нивелирует перепады t теплоносителя. А вот те же пластины ничего не аккумулируют и фактически все тепло получаемое от трубы отдают через 1-2 прилегающих к трубе сантиметра своей площади - именно потому что теплопроводность у них дикая - в 400 раз больше чем у воды . и 20см в ширину - незачем .

36 доска - рискованно .. Я вот буду 22 класть .
А по поводу полос - в оригинале сухая деревянная система просто предполагает 200-300 мм воздуха под доской .
ЦСП наверное тоже не нужно - у него теплопроводность 0,26 а у древесины где-то 0,15-0,20 . Смысла особого я не вижу .

Хотя я думаю что и 36 прогреет
И ведь кто-нибудь точно уже так делал ...
Но вы правы - таким здесь наверное уже не интересно

 

Народ, вы первую тему по ТП почитайте, там все виды возможные уже обсуждались, и сухой ТП с пластинами, и фотки от американа как самому эти пластины сделать и термопастой намазать - ВСЕ БЫЛО.

Есть еще одна система - финская. На черновой пол из доски укладывают ГВЛ 12 мм. Далее из ГВЛ 16 мм полосы, шириной 100 мм, при шаге трубы 150 мм - для укладки трубы образуется канавка 40 мм. Далее укладывают трубу - все оставшееся пространство в канавке 40 мм заливают плиточным клем - таким образом закрывается вся труба. Затем на плиточный клей укладывают еще один лист ГВЛ 12 мм. Готово.

Я сам был в шоке - гипс плохо проводит тепло. Но после расчета в программе - что лучше - 50-60 мм стяжки либо 12 мм ГВЛ над трубой - оказалось ОДИНАКОВО!

 

Я встречал на форуме пару ответов людей, у которых ТП смонтирован по дереву, без всяких пластин и т.п. Но у них и нет смесительного узла! Гонят в трубу порядка 50-60 гр и не парятся. Ничего не рассыхается и не трескается. Но, повторюсь, таких сообщений я встречал всего пару-тройку от силы.
В остальных случаях либо бетонная система, либо, о5 же, всего парочку-троечку сообщений, с пластинами (сообщения продавцов я во внимание не беру).
То что бетонная система работает сомнений нет. С пластинами тоже работает, но насколько они эффективны, эти пластины, народ ответить не может. Ну работает, греет. Но может и без этих пластин тоже было бы не плохо.
Кстати, сообщения форумчан, кто сделал себе ТП на пластинах, делали эти самые пластины себе сами!. Покупали в типографии листы, сами их гнули и сами монтировали ТП. Себестоимость пластин порядка 3-5 т.р., а никак не 100 000, если брать "правильные" пластины.

 

Так учитались уже. И не только на этом форуме. Поэтому и сомневаемся. Систем много. Но каждая система это только дополнительные затраты, необходимость которых в случае частного дома похоже неоправдана.

В пример приводят американца, и нашего парня с типографскими пластинами. Но ему же и говорят, что размер пластин он взял маленький. Глядя на его фотки задаешься вопросом, если с такими пластинами достигается результат, то и без них мало что изменится. В том виде как оно сделано, эти пластины, что мертвому припарка. Т.е. если результат тот же, зачем платить больше...из известной рекламы.

Поэтому вопрос простой.
Есть классический пирог :
По балкам 100х200 мм с шагом 700мм

снизу -> вверх

Гидроизоляция
Черновой пол
Утеплитель 100-150 мм
Воздушный зазор 50 мм
В этом зазоре в пазах балок трубы ТП
Пароизоляция
Доски пола 36-25 мм

Нужен воздушный зазор? Или его лучше избежать.

Хочу заметить, цоколь и фундамент утеплен. 100мм ЭППС. Отмостка тоже (современная завалинка). Дом брус 150мм, будет утепляться 100мм.

Максимальную теплоотдачу получать не требуется. Кто нибудь так сделал? Есть готовые подобные решения

Здесь в июле 2009 года была обширная дискуссия. И были готовые полы с засыпкой в частности песком. Видимо придется обратиться в личку.

 

Песок плохая идея. Теплопроводность никудышная. Кстати, недавно совсем, несколько дней назад, кто-то жаловался, ТП не греет. Оказалось, рабочие сделали засыпку труб ТП сухой смесью, а сверху потом водичкой побрызгали. Так вот, вроде сверху и схватился слой, а внутри-то нет и тепло не передается от труб. Все переделывал. Даже фотки где-то тут были.