Вертикальный дренаж

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, Еван! А какие фото нужны? Какие исходники? Могу прислать фотографии нынешнего состояния участка. (Судя по всему, в этих местах было болото...)

 

@ПростоМедведь, да я вообще собираю фото болот и водных объектов без обременений.
А исходники это

 

@Еван: спасибо за ответ!

Вы имеете ввиду накопительный, но не фильтрующий колодец? Т. е. герметичный? Но я так понимаю, что если вы опасаетесь что воды столько, что ей будет не отфильтроваться даже в скважину в слой песка средней крупности (который под супесью), то этот колодец наполнится за мгновение. Какова тогда его функция? Просто транзитный резервуар? Но потом ведь воду снова нужно куда то деть?

Как я писал, у меня ситуация еще осложняется тем, что дом стоит над крутым склоном. Геологи настоятельно рекомендуют как можно меньшее влияние оказывать на сам склон. Поэтому проблема не только как отвести, но и как эту воду грамотно транспортировать к основанию склона, к уровню реки.

Я совсем не специалист в этом, поэтому мне и под водоупор из супеси отводить страшно (вдруг подмоет основание) и по склону пускать страшно - размоет сам склон плюс дополнительно увлажнит свой "путь" по супеси, что может вызвать оползень, т. к. мокрая супесь как раз является наиболее слабым слоем для оползней.

Геологи не профессионально (т.к. они дренажем не занимаются), но по опыту рекомендовали вот что:

"Для того чтобы максимально избежать суффозионного выноса песчаных частиц из-под фундамента, необходимо зарегулировать поверхностный и приповерхностный сток грунтовых вод, а именно следует осуществить перехват потоков грунтовых вод с нагорной стороны по отношению к проектируемому зданию.
Перехват грунтовых вод должен быть площадным. Возможно использование секущих лотков и гидрозавес."

Насчет верховодки - в отчете геологов сказано именно "верховодка" ("Также в скв. 6878, 6879, 6880 встречены грунтовые воды типа «верховодка» на глубине 1,8-3,1 м, на абс. отметках 34,2-34,8 м.").

А также указано:

5. При проектировании необходимо учесть регулирование стока поверхностных вод с помощью вертикальной планировки территории и устройства системы поверхностного водоотвода. На защищаемых склонах должен быть организован беспрепятственный сток поверхностных вод. Не допускается застаивание вод на бессточных участках и попадание на склон вод с присклоновой территории.

6. При проектировании следует предусматривать гидроизоляцию по верховой грани подпорных стен и устройство застенного дренажа с выводом вод за пределы подпираемого грунтового массива.

7. При проектировании рекомендуется предусмотреть мероприятия по защите от суффозионного выноса частиц из-под фундаментов.

Что можете сказать?

С Уважением,
Юрий.

 

Можно сделать и фильтрующий и накопительный под откачку одновременно. Первая функция это создать регулирующую ёмкость для последующей откачки. Сбрасывать на рельеф нельзя - будет формировать промоину -овраг. Пускать самотеком по трубе вниз в водобойный колодец - технически сложно для исполнения. На практике в аварийных водосбросах плотин
используют консольные выносные водосбросы. Но надо знать цену вопроса т. е. разовый расход сброса, а он считается по притоку к дренажу, регулирующей емкости накопительного колодца и насосу.
Может там кот наплакал. Тогда можно и напором отбросить струю подальше от сопряжения обрыва с поймой. Верхний ярус ГВ как я понял не выклинивается в обрыв т. е. не создает условий для образования выноса песка с кровли супеси. Т. е. преобладает разгрузка этих вод через вертикальную фильтрацию через супесь. Сама супесь показана как ИГЭ, а не линза. Поэтому я и думаю, что это ГВ, а не верховодка.
Специалистом по оползневым процессам на форуме - Geolog197 раздел геология, гидрогеология .. переговорите.

 

Это всё по классике. Избегать концентрированных поверхностных потоков путем организации рельефа и организации отвода крышевых вод без их организации в единый поток. Их надо рассредоточивать с выпускам на рельеф. Кстати здесь сами ваши геологи назвали воды верхнего уровня -грунтовыми.
Можно организовать перехват грунтовых вод с нагорной стороны, но целесообразность этого можно определить после посадки подземной части дома на рельеф в отметках геологии. Т. е. нужна расчетная схема.

 

Необходимость в устройстве гидрозавес надо поставить под сомнение - будет ненужное барражирование, а дренаж с установкой грамотного обратного фильтра и есть защита от суффозии.
При возможности почитайте книги Абрамова С. К. по дренажам.

 

Ну, ГВ это или верховодка - я не очень понимаю, т. к. не понимаю четкой разницы. Постоянный уровень ГВ у меня на -12м, по уровню реки. А эти - там даже не воды, когда копали там была просто мокрая супесь, причем копали зимой при температуре около 0. Я так понимаю это просто вода от осадков, застревающая на супеси и в ней рассасывающаяся, возможно с небольшим выносом избытка на склон (хотя промоин там не видел!).

Судя по обобщенным советам - нужен опоясывающий дренаж вокруг дома + возможно нагорный дренаж за противоположной к склону стороне дома (кстати, его тоже обязательно делать на уровне крыши супеси или можно просто поверхностный?).
Но я так понимаю, вопрос скорее не в самом сборе воды. Основной вопрос в сбросе воды.
Если собрать все рекомендации воедино, то получается нужно сделать колодец, проходяший через водоупорный слой, и находящийся как можно дальше от самого склона (хотя вы говорили о колодце уже перед склоном, но я почему то боюсь фильтровать воду у самого обрыва, а вдруг промоет?). В колодце дренажный насос, который при переполнении откачивает воду под склон или консольно (дорого и некрасиво ведь?). Я так понимаю, для этого достаточно примерно двухдюймовой трубы (по присоединительному размеру насоса). Ну и в тот же колодец ливневку и ЛОС.
ЛОС, наверное, нехорошо сбрасывать прямо в пойму реки (хотя там до реки еще метров 30), но я надеюсь насос в колодце будет только резервным вариантом на крайний случай. Все таки песок средней крупности - это 5-20м/сут фильтрации, т. е. при площади колодца 900мм это немало.

Я сделал правильные выводы?

 

@yuralon, меня вы прочитали не правильно, как других советчиков не знаю.
Повторятся не буду.

 

@еван: извините, если я вас напряг. Но видимо что-то недопонял. Мне казалось я как раз подытожил все ваши рекомендации в сжатом виде.

В любом случае спасибо за советы.

 

Вам геологи на литологической колонке дали УГВ по супеси. Тем более обследование зимнее весной УГВ будет расти. Нужен отчет полностью с прогнозами и выводами. И беспокоит меня, что дренаж от верховодки - пристенный, а от ГВ - кольцевой. Разница большая - читайте FAQ перед темой, там есть и схемы. У вас супесь примерно на -3 и подвал на -3, но т. к. "0" дома будет возвышаться над рельефом на 40 -80 см, я писал -

только тогда будет понятна целесообразность головного дренажа. А скорее всего вы придете к тому, что будете делать "совершенный" кольцевой дренаж. Т. е. дрена будет лежать на супеси или немного врезаться в неё. Тогда ГВ на супеси не будет. Все расчеты и конструктивы делаются не на фактический УГВ, а на долгосрочный прогноз.
Я писал -

А вы -

Если сейчас природа справляется, подработки берега не происходит, выглиниваний ГВ, оползаний нет - то сохраните максимально существующее положение. Разводите воду по территории, она и раньше там текла. В колодец только дренажные воды. Остальное на сущ. рельеф мелкими водосборами на естественную инфильтрацию, организовать рельеф не только уклоном на реку, но и по сторонам, небольшими фильтрующими траншейками,
Для сброса с ЛОС можно свою фильтрующую траншею придумать. Нужно сделать геодезию, посадить сооружение на рельеф, а потом раскладывать этот пасьянс.

 

Подниму тему. Участок на пологом склоне у подножия камовой гряды. Во время бурения одной из скважин ИГИ (15 метров) был вскрыт напорный слой: гравелистые пески, зажатые между пылеватыми пластичными супесями. Мощность гравелистых песков в месте вскрытия - 0.8 метра, отметка - 6 метров от нынешнего уровня площадки. Бурение во время ИГИ проводилось с более высокой отметки (+2 метра) и самоизлива не было. Насколько я понял, по этой причине в отчёте ИГИ нет ни слова про напорную воду. При подготовке площадки в районе злополучной скважины было срезано 2 метра грунта, и начался самоизлив по "руслу" скважины ИГИ. В связи с необходимостью подготовки площадки под технику, "изливающаяся" вода была временно "отдавлена" в дренаж, проходящий в метре от места излива. В январе били ЖБ сваи. Длина свай в этом месте - 10 метров. В процессе забивания излив пошел по стволам свай - "изливались" 3 сваи, причём каждый раз свая выше по склону перехватывала воду на себя. В конце концов две из трёх изливающихся свай закрылись - теперь вода изливается лишь по одной свае.
Планирую использовать вертикальный дренаж в виде трубчатого самоизливающегося колодца (или колодцев) выше по склону. Есть небольшой нюанс - бурить скважину придётся с уровня на три метра выше уровня площадки, то есть напорный слой будет на глубине 9 метров. Если напора для самоизлива не хватит, то планирую использовать насос для временного сброса давления и консолидации грунта вокруг изливающейся сваи. Далее планирую сделать коллектор ниже уровня самоизлива и сбросить воду ниже по склону, но это потом.
Вопрос на самом деле достаточно простой - какие материалы использовать для трубчатого колодца: фильтры, трубы, фитинги, и т. п. Абрамова С. К. рекомендует руководствоваться ТУ проектирования и сооружения буровых на воду скважин, но зная, как сейчас всё делается, хотелось бы услышать мнение экспертов. @еван -а, например

P. S.: В апреле планирую встретиться с гидрогеологом, но есть подозрение, что трубчатый колодец придётся делать до этой встречи, ибо площадку размывает достаточно быстро.

 

@AndreyPo, думаю гидрогеолог больше внесет ясности. Сразу отмечу самоизливающиеся и напорные это не одно и тоже. В процессе разгрузки водоноса водопроводимость вскрытых полостей увеличивалась. я бы глушил скв. на ИГИ бентонитовыми шарами - это должны были делать изыскатели. То, с чем сталкивался:
- при стабильном режиме напорности можно решать вопрос скв. с откачкой. Но только если напорность 2-3 м. и нет излива и возрастающей активности. Я так в Питере делал на глубоких технологических приямках на -8.0 м. но где то 74 -46 годах. Сейчас уже историю не отслежу.
- есть установки по горизонтальному бурению лучевых дрен из кессона (одна работала в ВОДГЕО в Москве), но потянет ли она с -9.0 - не знаю.
- практики кольматации полости вдоль сваи у меня не было.
За последнии годы выезжал пару раз на аналогичные объекты. Динамика к возрастанию дебета была. Помочь не смог. От того, что скажу, что сваи в таких случаях опасны - вам легче не станет.
Гидрогеолог должен дать перспективы с учетом режима питания и разгрузки. Может и техногенные процессы вмешались.

 

Спасибо, Евгений!

Этого и боюсь. Со сбросом воды у меня проблем нет, но всё же страшно. После бурения упомянутой скважины ИГИ проблем не было. Когда снял метр насыпного грунта (ПГС), обнаружил небольшое сырое пятно на песке. Копнул лопатой, получилось это:



Прокопал на метр вниз, сначала была лужица, но через сутки стало так:



В таком режиме скважина изливалась около двух месяцев (июль-август). Для "отдавливания" углубились ещё на полтора метра, визуально дебет не увеличился.

Это единственное, на что я надеюсь. Боюсь только, что обычная скважина на воду может не получиться - вода может пойти по внешней стороне обсадной трубы. Можно, конечно, попытаться снять давление насосом, и после снятия давления герметизировать обсадную трубу. Но тут нужны спецы, а найти их трудно. Получить излив с дебетом пару кубов в минуту не хочется - видел на youtube такое, та ещё жесть.

Этот проект становится уже не золотым, и бриллиантовым. Я понимаю, что сам пошёл на этот риск, но всё же. Этот участок магнитом притягивает к себе промышленные технологии...

Две разгруженные сваи ниже по склону затянулись - после сброса давления вокруг них образовалась воронка. Не знаю, есть ли полости вдоль ствола, надеюсь, что нет. Радует то, что на этих сваях стоит пристройка к дому, а не сам дом.

Поселок на отшибе и давно застроен, по идее других техногенных процессов быть не должно. Кроме тех, что могли быть вызваны сваями.
Сейчас участок и изливающаяся свая выглядят так:



Евгений, а можно произвести откачку прямо из изливающейся скважины? Опустить трубу (диаметром по текущему дебету) до пласта, начать откачку, дождаться кольматации пространства вокруг трубы, механически перекрыть водозаборное отверстие у пласта и тампонировать трубу. Если пласт удастся закрыть, то после этого бурить разгружающую скважину выше по склону.

 

Весь этот проект надо хорошо отработать от внимательного прочтения отчета ИГИ до динамики поступления воды и возможно новых скв. на разведку. Откачка из существующей зависит от диаметра, возможности установки фильтра. Я давно не буровик. Тему надо перенести в раздел гидрогеология. Там спецы по этой теме. Из моих мыслей:
- установить напорность, выполнить массивный пригрузочный пласт песок - щебень, собрать воду сетью горизонтальных дрен, поднять "0" дома.
Не думаю, что это оптимальный вариант, но мне он ближе к практике.

 

Спасибо, Евгений!

На глубине полутора метров от уровня площадки заложен лобовой дренаж (черновой) со стороны склонов: крупный песок -> Typar SF27 -> щебень 5-20 (5-10 купить не удалось). Вот так площадка выглядела после устройства дренажа:



Песок отлично дренировался всю осень, воды вообще не было. Сваебойная установка Junttan PM22 без проблем перемещалась по площадке, а это 70 тонн.
На сваях будет выполнен подвал с пластовым и кольцевым дренажом. Подвал в данном случае необходимость - нужен коробчатый фундамент для распределения нагрузок и поднятия дома на 3 метра. Отступать некуда, позади жена

P. S.: А вообще, работа с водой реально захватывает Особенно, когда удаётся пощупать всё своими руками. Перечитал ещё раз Абрамова С. К. - всем рекомендую. Жаль, что уровень технологий в дачном строительстве находится ниже плинтуса - всем заправляет мистер маркетинг. Надеюсь, что с промышленными объектами это не так.