1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Расчет нагрузок на балку, программа

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Termit.spb, 07.04.10.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    Наконец-то открываете ссылку на калькулятор, которую я давал. :aga:
    Там есть схема, из которой видно, где ставить затяжку. Между стропилами, над двумя верхними прогонами.
     
  2. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34
    Наконец-то пожалуйста услышьте меня и поймите, что я писал! :aga:
    Меня не устраивает вариант с затяжкой между стропилами т. к. я не смогу ходить по чердаку при такой конструкции, ибо расстояние от пола до затяжки будет примерно полтора метра, я писал это выше. А калькуляторы я уже все возможные перемучал. В них есть вариант с одним коньковым прогоном, но нет с двумя. Дубльдом - это не тот вариант, который я хочу.
    Почему нельзя сделать без затяжки? Какую функцию она выполняет? Есть два коньковых прогона лежащие на фронтонах, подобные конструкции применяют в фахверковых домах, что не так с этими прогонами по вашему мнению?
     
    Последнее редактирование: 16.06.22
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    Наконец-то:
    - укажите регион, где Вы строитесь (в некоторых регионах, желательно населенный пункт)
    - вместо 3Д-картинок, поместите нормальную схему с размерами
    А потом уже задавайте вопросы. У телепатов, летние каникулы :(

    Подставьте в калькулятор свой снеговой и ветровой районы, можно будет посмотреть усилие на затяжке. То, что можно сделать в каркасном доме или фахверке, зачастую нельзя делать в доме со стенами из пено- или газобетона. Если не хотите трещин.
     
  4. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34
    Спасибо, что наставили меня на путь истинный!
    Я таки услышал вас и уместил в своей конструкции затяжку!
    Но она получается выше прогонов, если сделать ниже - не смогу пройти под ней.
    Прошу уважаемых инженеров подсказать можно ли так делать и правильно ли я считаю по калькулятору, указывая высоту затяжки именно до самой затяжки, а не до прогонов?
    Расстояние от прогонов до затяжки получается 400мм.
    Объект находится в Московской области, но он на холме и ветра очень сильные, поэтому, для перестраховки, снеговой район 3, ветровой 5,
    ДД2_1.png ДД2-2.png Стропила_Дублдом.png
     
    Последнее редактирование: 22.06.22
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    5й ветровой - это Находка или Новороссийск, знаменитый своим ветром "бора".
    Насколько я понимаю, калькулятор считает определенную схему, когда затяжка опирается на прогоны. Затяжку выше прогонов, он считать не будет. Вы посчитали что-то другое. Впрочем, можете уточнить у автора @svg2000,
    Кроме того, в отчете присутствует смещение на опоре 4,1 мм, что немало для пено- газобетона. С приподнятой затяжкой, будет (я думаю) еще больше.
    В качестве дурацкой идеи, можно попробовать треугольник с приподнятой затяжкой, между верхними прогонами, и два наслонных стропила, от прогонов к мауэрлатам. На стыке треугольника со стропилами, под нагрузкой будет небольшое взаимное "шевеление", надо иметь это в виду.
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @TR909, использовать этот калькулятор для подобной схемы не получится. :( Затяжка по сути "стягивает" опорные стенки, а 4 мм деформации в расчёте это от податливости соединений.
     
  7. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34
    А данная схема вообще реализуема или это утопия? Как-то ведь строят подобные дома и террасы.
    Мне казалось, это наслонная система, в которой распор отсутствует. Я ошибаюсь?
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @TR909, слишком много вопросов в одном вопросе. :) Но отвечу не по порядку.

    1. Как-то строят. У нас 90% строят именно что как-то. И даже как-то держится. Но советовать сделать как-то мало кто тут будет. Есть объективные причины почему оно не разрушается, однако время всему судья.
    2. То, что Вы хотите реализуемо именно на уровне как-то. Я не возьмусь гадать насколько это как-то жизнеспособно, ибо моя экстремистская позиция либо правильно, либо никак. И здесь она говорит, что второй этаж должен быть вторым этажом. Далее - монолитный армпояс по кольцу. А сверху - живущая своей собственной жизнью стропильная система. Возможно специалисты по газобетону знают как сращивать ужа с ежом, и у них есть секреты и типовые решения. Мне же они не ведомы :(
     
  9. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34
    Большое человеческое спасибо за развернутый ответ! Пока закроем тему биологического производства колючей проволоки)
    Ваш калькулятор Дубль-Дом подходит для расчета кровли террасы, как на картинке, если затяжка находится на своем законном месте прямо над прогонами?
    Терраса.png
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @TR909, да, это как раз подобный случай.

    Возможно забегая вперёд замечу, что здесь все элементы и соединения "ползучие". При смещении почти ничто не будет сопротивляться перемещению. В отличии от армпояса. И пришедшие на армпояс нагрузки нужно куда-то перенаправить, стена из штучных материалов не способна работать направлении, перпендикулярном плоскости стены.

    Хотя, скорее всего, если роль внутренних опор будут выполнять армпояса - даже под нагрузкой смещение 2 мм будет компенсировано изгибом гвоздя и смятием древесины мауэрлата и стропила. Конечно при условии "нормального" крепления, когда нагрузка не сможет быть передана со стропил на мауэрлат (а она может быть и передана именно в этом направлении, достаточно применить уголки и побольше гвоздей).
     
  11. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34
    Спасибо!
    Если всё так сложно, то сделаю террасу с двумя прогонами, а кровлю дома с одним коньковым прогоном. Стройть "как-то" я не буду, только с проверенными рассчетами.
    А дом у меня не из блоков, а из армированных полистиролбетонных панелей. Армпояс, по мнению производителя панелей, не нужен.
    Выглядит это чудо вот так:
    Screenshot_20220623-152525-318.png Screenshot_20220623-152555-123.png
     
    Последнее редактирование: 23.06.22
  12. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    677

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Саратов
    @svg2000, Подскажите какое сечение стропил в односкатной кровле, ш4.8 д6.0, III снеговая нагрузка, уклон 6°, свесы 50см, рулонная кровля. Всякие калькуляторы считают, что хватит 50х200 с шагом 600мм, но есть сомнения.

    З. Ы. Здание из ж/б панелей, с армопоясом, под крепление мауэрлата.
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Troer, решения доской ходового сечения не существует.
     
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    Нормативная снеговая нагрузка для Саратова, 1.4 кН/м2. Расчетная нагрузка, грубо, 225 кг/м2.
    На стропила с шагом 60, соответственно, нагрузка 135 кг/м.
    Наличие свесов (грубо) по 10% пролета - несколько уменьшает напряжение в балке, но для сечения 190х45 (усохшая доска), оно все равно больше 14 МПа, а по нормам надо хотя бы 11,7.
    Если честно, то для сарая сойдет. А если это жилое строение - можно поставить под каждое стропило горизонтальную потолочную лагу, с проставками между стропилом и лагой (вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/483237/, пример 4.10).
     
  15. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    677

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Саратов
    Благодарю, собственно строение и есть неотапливаемый хоз. блок, сильно заморачиваться желания нет, думаю проще в случаи снежной зимы почистить кровлю, благо они у нас редко бывают и уклон и размер особо это мероприятие не усложняют.