"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для успеха нужно чтобы все было сделано правильно, и подготовка, и материал качественный.
Но списывать все случаи неэффективной ГИ на плохую подготовку или нарушения технологии - очень удобный трюк.
Материал должен быть простым в применении. ГИ сделать не должно быть так же сложно, как собрать ракету.
Материал должен быть достаточно универсальным, чтобы не выдумывать, на какое основание можно, а на какое надо другой.
Это все попытки "отбелить" старые, не достаточно эффективные, и не технологичные материалы.

 

Совершенно с Вами согласен

 

Arty1966, речь тут вообще-то ведётся конкретно о проникающей гидроизоляции. Я ничего не предлагаю списывать. Просто говорю, что технология применения большинства этих материалов, предполагает использование их именно по бетону. Бетон предварительно насыщается (не смачивается) водой. Затем наносится материал. Потом необходимо обеспечить влажностный уход, в течение минимум 3 дней. Часто, эти материалы предлагаются и там где можно их использовать, и там где нельзя. Например, мне не очень понятно, когда материалами типа пенетрона рекомендуют гидроизолировать жилые помещения. Материал-то хороший, но правильно сделать гидроизоляцию в жилой квартире им практически невозможно, особенно, если хотят защититься от затопления сверху и гидроизолировать потолок. Как это технически выполнить? Я лично не понимаю. Но рекомендации встречаю регулярно.
Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, говоря: "Это все попытки "отбелить" старые, не достаточно эффективные, и не технологичные материалы". Что я пытаюсь отбелить, напоминая, что нужно тщательно готовить основание до нанесения, и ухаживать за материалом после нанесения?

 

Мултан
я не спорю с тем что Вы сказали про технологию! Я полностью согласен. Сам с этим работаю и регулярно контролирую весь процесс.
Говорю только о том, что не все ГИ материалы одинаковы. Пенетрону уж "100 лет в обед". Есть и такие, более современные, которые не требуют "влажностного ухода в течение 3 дней", которые можно наносить и на кирпич.
Попытки "отбелить" - это попытки списать все недостатки старых ГИ материалов на якобы их не правильное применение.

 

Arty1966, про проникающую гидроизоляцию, не требующую ни предварительного увлажнения, ни последующего влажностного ухода, я знаю. А вот про проникающую гидроизоляцию для кирпичной кладки, слышу, честно говоря, впервые. Поделитесь информацией?

 

Да легко. Например энекрит вс и вп. У них то действие не как у пенетрона. Правда поверхность увлажнять все равно надо.

 

Энекрит ВП, ну ни как в материал (а тем более кирпич или бетон) проникать не может. Это обычная водяная пробка (на что и указыват ВП) для остановки течей. Скорее всего высокоалюминатый цемент с ускорителем твердения.
Ага, вот и производитель пишет
Энекрит ВП сочетает в себе самые передовые катализаторы со специальными добавками для стабилизации объема с целью обеспечения наиболее быстродействующей непревзойденной технологии остановки протечек среди представленных на рынке.
Энекрит ВП применяется для остановки проточной воды, заделки анкерных болтов.
Энекрит ВП – это компонент для заделки течи в составе нашей системы предотвращения утечек и просачивания

Энекрит ВС - это защитная замазка из безусадочного цемента

Материалы очень хорошие, но проникать они ни куда не будут

 

DC - типичная проникающая ГИ. Только в отличие от наиболее популярных старых материалов у этого 2 механизма закупорки пор и микротрещин. Ну и толщина наружного слоя больше.
А вп - да, типичная пломба.

Что касается кирпича, если это не какое то древнее строение, течет то обычно не через кирпич, а через скрепляющий раствор. И его заизолировать можно и вп, и вс - кому что удобнее.
Сам кирпич, если очень надо вс тоже изолирует. Кристаллы в него конечно не проходят, а вот полимерные пробки в порах образует без проблемм и не только на поверхности.

Но вы я вижу больше про вп смотрели - скажу свое мнение - материал очень быстро твердеет. Только только успеваем работать с ним. Зато в отличие от других пломб, поток воды не успевает его размывать. Ну и результат, естественно, тоже получается лучше.

 

Ну да, как ремонтный материал.
И если Дилеры ничего не говорят о составе (и лишь по манагерски рассуждают), то производитель указывает на компоненты
ENECRETE® WS is a protective and waterproofing product for masonry structures. It employs a multiple curing reaction process to impart its exceptional properties. The reactions that occur upon mixing combine the hydration reaction of calcium / silica / aluminum cement, for strength and durability, with the film-forming reaction of a polymer adhesive, for waterproofing, chemical resistance and adhesion.
Состав (кремнезем, алюминатный цемент, полимер) как у хорошего ремонтного состава. Пенетрации у него нет, а замазывает он действительно должен хорошо.

Пробка пробке рознь. Они специально различаются по времени твердения. Одни должны схватываться за 15 секунд, другие за 2 минуты. Для каждого случая свое. Хороший производитель бывает 3 таких материала предлагает, отличных по времени схватывания...

 

Встречался с ними несколько раз - они проводили обучение применению материалов. Никаких "злостных" рассуждений не слышал, все было очень четко и логично. О составе тоже говорили. Ну я тогда тоже сильно сомневался, что это прям такой новый и суперэффективный состав. Поработал - понял. Есть конечно и у него ограничения, но в целом результат всегда предсказуем, при правильном применении.

Замазывает хорошо. А на счет пенетрации поспорю. Если подходить с такой позиции, то у пенетрона тоже пенетрации нет. Однако и тот и другой материал образуют в порах гидрофобные кристаллы.

таких мне не встречалось - из того чем пользовались, у ВП самое короткое время.

В принципе, о механизмах можно спорить долго. Но всем важен конечный результат.

 

Ну например у Schomburg есть из набор быстро схватывающихся такой https://www.schomburg.de/ru/FIX_10-S_%D0%A4%D0%98%D0%9A%D0%A1-10%D0%A1-15483-300112210-product.html
Но быстрое твердение часто абсолютно не надо поэтому они не пользуются спросом. Лучше 1-2 минуты. В подземном строительстве, например, пользуются спросом тампонажные Бастионы РБ...

 

Н

нигде там не указано как быстро он твердеет, просто сказано что быстро

Нам быстрое схватывание необходимо когда надо остановить текущую в момент ремонта воду. Конечно это не так часто, как проникающая ГИ бывает нужно, но если течет - просто необходимо.

 

Поверьте мне... Если с Энекритом надо предварительно сделать маленький замес. То с этим не получиться - не донесете до дырки. Его сухим втирают и он сразу...
Ну да ладно. Проникающая создана не для этого. Задача проникающей проста - повысить W бетона. Например идет B20 W4 (по 2500р), тогда как надо B20 W6 (по 2600р). На 8000 м3 бетона я сэкономлю 600000 руб (вычитая работы по обмазке пенетратами).
А когда хлещет струя воды тут никакие кристаллы не спасут

 

А вот в это я не верю. Нигде не видел ни одного доказательства - одни слова.

 

Тут дело не в вере, а просто в повышении поверхностной плотности бетона (если мы это мажем по поверхности).
Первые пенетраты (тогда они так не назывались) проникали неглубоко (0.5-1 см) и это называлось флюатирование бетона (известное дело так с года 1910 - точно надо смотреть. Посмотрел первый патент 1883 г, но до практики дошло позже). В 40-х годах взялись за дело серьезно и Американцы при сооружении резервуаров для воды в Неваде хорошо с экономили, применив такую химию. Ну а дальше (с 50-х) пошли Кальматроны и Пенетроны...
Это оказалось дешевле, чем применять более плотные бетоны.