"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да вот только доказательств того, что прочностные характеристики бетона повышаются при этом я нигде никаких не нашел. Прочность не может зависеть от закрывших поры маленьких гидрофобных кристаллов, тем более не 100% пор они заполняют. Для повышения прочности надо было бы забить все поры от начала и на всю их длину. Ни одна ГИ так не работает.

 

Плотность и прочность не одно и то же

 

"повысить W бетона" - разве речь шла не о прочности? Тогда я не так понял. Плотность да, в некоторой степени повышают все проникающие составы, в некоторой степени.

 

W - бетона по водопроницаемости. Класс бетона по прочности, это В
Товарный бетон например класса В20, может иметь и W4 и W6 и W8.

 

Да, тут я Вас не верно понял изначально, решив что W=В Не ожидал такого знания классификации и решил что Вы просто буквы попутали.
В плане водопроницаемости - никаких возражений, иначе это не были бы ГИ материалы.

 

Господа, чтобы развенчать часть мифов о проникающей гидроизоляции, могу ответить на ваши вопросы. Проработал в лаборатории Пенетрона (на заводе) в Екатеринбурге 5 лет, занимался испытаниями.
1. Пенетрон не повышает прочность. Это маркетинговый ход. Производитель пишет о повышении на 10-15%. Эти проценты тяжело поймать при испытании на гидравлическом прессе, так как у любого бетона есть диапазон значений прочности.
2. Проникающая гидроизоляция не работает на бетоне W0 и W2, слишком большие поры.
3. В научной среде споры о вреде/пользе проникающей гидроизоляции идут давно, кому интересно можете набрать в поисковике "корозия бетона 3 вида".

 

Можете четко написать составляющие Пенетрона и их соотношение?

 

К сожалению их не знает даже сам производитель (российский). В Екатеринбурге происходит только блендинг (смешивание). А саму хим. составляющую американцы умело маскируют.

 

"Проникающая гидроизоляция не работает на бетоне W0 и W2, слишком большие поры."
Можно поподробней и какой практический вывод из этого? - То есть чтобы был эффект от пенетрона надо заказывать бетон уже с определенным классом водонепронецаемости? Обычный не годится? Как то не хочется верить в это

 

Чем выше начальная марка по водонепроницаемости, тем на большее количество ступеней поднимается водонепроницаемость обработанной поверхности. Например, если обработали бетон W6-W8, то водонепроницаемость может подняться до W20, но если бетон начальной марки W4, то поднимет максимум до W8.
Бетон, который делают маленькие БСУ, как правило "бодяжат" водой, не соблюдают рецептуру и экономят на цементе. На таких бетонах проникающая гидроизоляция работать не будет, вы просто выкинете деньги.

 

"Проникающая гидроизоляция не работает на бетоне W0 и W2, слишком большие поры."
Можно поподробней и какой практический вывод из этого? - То есть чтобы был эффект от пенетрона надо заказывать бетон уже с определенным классом водонепронецаемости? Обычный не годится?

Спасибо.
Значит W2 c Пенетроном лучше не брать, минимум W4?

(Уточнил на местном ЖБИ: стандартная "рецептура" завода марка бетона 200 - W2, 250- W4.)

 

Очень приятно, что именно знающие дело специалисты приводят веские и убедительные доводы того, как нашим доверчивым "домостроителям" втюхивают малопригодное гуано, лупя с них не хилые тугрики!
Спасибо, сударь!(-побольше-бы таких нам, в помощь и для ликбеза...)

 

В чём разница между нашими ГКЖ-11, 13, 94 (на которые есть ГОСТы) и пенетроном адмикс (на русском только маркетинговые бла-бла-бла) при их замесе в бетон?

PS. многочисленные морозостойкие ГЭСы и пусковые шахты ракет в Сибирях делались без вражеских компонентов.

Ружинский:
"замечательная во всех отношениях кремнийорганика, показывающая просто фантастические результаты применительно к обеспечению долговечности строительных конструкций, не нашла должного применения в гражданском строительстве. (Именно в гражданском. Военные строители без нее ни шагу. Иначе как обеспечишь гарантированный срок эксплуатации некоторых ядерных обьектов, к примеру, 1200 лет?)."

 

Если есть возможность, закажите на этом заводе водонепроницаемый бетон. Если нет возможности, то минимум W4. Но даже добавив адмикс в бетон W4, можно просто плохо про вибрировать (уплотнить, проштыковать) его и получить каверны как на фото. Добавок очень много, для каждого конкретного случая нужна своя (пластифицирующая, воздуховолекающая, водоудерживающая и тд)

Это не проникающая гидроизоляция. А тема именно о ней.

 

"Да хоббиты мы, только из разных переводов" (с) толкинистский анекдот
Ну значит заранее вводимые в бетонную смесь пень-адмикс и ГКЖ правильно называть объёмно-распределёнными гидроизоляционными добавками.

Рассмотрим тогда ремонтно-ориентированные "цементирующие водоотверждаемые составы капиллярного действия"

Как может обычный пенетрон для поверхностного внесения (цементно-песчаная смесь + пластификатор + неизвестные компоненты Икс) проникать во влажные поры на глубину до 40 см и закупоривать их?
Основную работу на глубине выполняют именно эти вещества Икс. Которые в принципе можно применять и отдельно (как жидкое стекло например).
И они должны быть сильно гигроскопичными и реагировать с цементом уже при хранении.
Но срок годности сухой смеси 18 мес. с этим не очень вяжется.
Пенетрон в США вроде запатентован, номер патента кто знает или может найти?

Вот тут россияне обмазочную проникающую ГИ пытались повторить, основное действующее вещество - именно гидрофобизатор:

http://ru-patent.info/21/30-34/2132309.html

Песок и цемент, "домолотые до удельной поверхности 2 - 3 м2/г" - не хранятся долго, а комкуются.