"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Номер патента не знаю, можете поискать на наш аналог Кальматрон, похожая ГИ.

Опять же маркетинговый ход. Когда я работал, срок хранения был 12 месяцев. Тара не поменялась.

Пластиковая герметичная тара. Хим. часть приходит всегда в пластиковых ведрах.

Да, это так. Хим. часть, если убрать примесь цемента, при застывании превращается в подобие жидкого стекла. Если исключить цемент и песок и состава смеси, то Пенетрон станет "золотым материалом

Осмотические процессы никто не отменял. Плюс инфильтрация воды и капилляры в бетоне. Не на 40 см конечно, но часть "кристаллов" в толщу бетона действительно уносит.

 

Песок в поры недалеко уйдёт.

Патент кальматрона вот, с коррозионно-активными сульфатом и хлоридом.
https://www.findpatent.ru/patent/205/2052413.html

Предлагаемому составу присвоено условное наименование "Кальматрон".

Формула изобретения

Состав добавки для бетонной смеси или поверхностной обработки бетона, включающий, мас.%:
Углекислый натрий - 30,0 - 51,3
Сернокислый натрий - 20,5 - 40,0
Хлористый натрий - 0,4 - 0,5
Азотнокислый натрий - 14,5 - 27,7
Азотнокислый кальций - 0,4 - 15,0

Золотых компонентов не обнаружил, деньги дерут за сушку и помол всех составляющих?
А просто "пожелезнить" (затереть) бетон смесью цемента, воды и криопласта - отличия в гидроизолирующих качествах будут сильные?

PS
сода всё-таки нужна, но и тут без ГКЖ не обошлось для W26 водонепроницаемости:
http://www.findpatent.ru/patent/245/2457193.html

 

Да, песок нужен как заполнитель. Потребитель привык к гидроизоляции на цементной основе, а тут без расфракционировнного песка никуда. Процесс реакции (вспенивания) хим. компонентов с водой не очень приятен для человеческого восприятия. Цемент с песком компенсируют вспенивание.

Хим. состав Пенетрона и Кальматрона различается. Года 3 назад я проверял Кальматрон, он еще не стабильнее чем Пенетрон, W практически не повышает (только на высокомарочных бетонах). Но в отличии от Пенетрона у него нет роста кристаллов (кольматация немного другой процесс),а они сильно мешают финишной отделке.
По поводу золотых компонентов. Тут я погорячился наверно. Хотя и говорю, что с хим. составом не знаком, но знаю, что килограмм хим, части в России стоит около 80 рублей. В кило Пеенетрона его 30%. А деньги дерут потому что народ покупает. Мало кто хочет думать сам. Пока люди платят за Пенетрон такие деньги, он будет стоить 300 р, Кальматрон стоит 60р.

В понимании слова "проникновение" ГКЖ с ее плотностью будет проникать в бетон подобно воде. Но это гидрофобизатор (жидкость). Тема же называется "за и против проникающей гидроизоляции (типа Пенетрон)"

 

Предполагаю, что кольматация - это карбонизация пор содой (Na2CO3).
А если спиртовой раствор ГКЖ-94 внести в цементно-песчаную смесь и прижать к поверхности бетона - будет как раз "типа Пенетрона" - долговременно насыщать поры, но лучше - мягкой, гидрофобной, инертной и непучащейся органикой. А можно и без цемента и песка - просто ватку (валик) пропитать и её прижать. Тоже проникнет и гидроизолирует.

А я думал - на битумной. Это нефтяникам привычнее тампонажные растворы на цементах М1000.

 

В чем же дело. Мешайте ГКЖ- 94 с цпс и продавайте по 300р за кило под маркой Бенетрон (белорусы вон Пенетрат производят и не парятся), обогатитесь.

 

Ну раз пошли патенты на проникающие, то давайте вспомним
http://www.freepatent.ru/images/patents/176/2292325/patent-2292325.pdf

А вообще проникающих добавок, или как тут назвали "неизвестные компоненты Икс", достаточно много.
Например дизамещённые хлорсиланы, (СН3) 2SiCl2, смешиваясь с имеющимся в бетоне гидроксидом кальция, проникают по капиллярам и образуют труднорастворимые соединения...
Принцип у всех един, как тут уже не раз упомянутая коррозия 3 вида.
Но не надо хаять все и вся. Эта изоляция имеет свою нишу. Репутацию ей портят манагеры и сетевой маркетинг.

 

Нет. Просто плотная штукатурка. И тогда уж лучше ГКЖ-11Н.
А если будете добавлять КГЖ-11К то будет известный материал Аквастоп-К

 

И некоторые производители, которые преподносят ее как панацею от любой проблемы.

 

ВЫ обсуждаете вчерашний день, ребята. Работает ли "старая" американская проникающая ГИ - да но слабо. Пока не было ничего лучше, пользовались. На пористых бетонах и при крупных порах не работает. Отечественная ГИ - просто для успокоения, но не для гидроизоляции = выброшенные деньги. Сейчас это уже не вариант.

 

А если договорить до конца: какая гидроизоляция лучше и почему?

 

качественная двухуровневая. Потому что перекрывает поры любого диаметра. А уж если сочетает в себе свойства и проникающей, и обмазочной ГИ - вообще супер. Правда такую знаю всего одну. Ей и пользуемся.

 

Вы на каждом форуме занимаетесь рекламой Энекрита.
Энекрит - это цемент-полимерная мембрана и не более. На сайте Энекона даже технической информации нет. Дайте тех карту или протокол испытаний. Таких мембран много. Мапеластик, осмоластик, сикаластик и так далее.

 

Рекламой? Я даже название не называл. Перечисленные вами материалы не идентичны с энекритом.
Я его не рекламирую. Я им работаю. И такого качества материалов не встречал. Какой информации Вам не хватает? Может я и смогу найти. Но не проще ли позвонить в представительство и спросить у них, чем у меня?

 

ГОСТ где и протоколы испытаний, что было W0, а стало W26?

На сайте энекона только 2 ГОСТа упомянуты http://www.enekon.ru/pdfs/certificates/rostest1.pdf

ГОСТ 25621-83 Материалы и изделия полимерные строительные герметизирующие и уплотняющие
КЛАССИФИКАЦИЯ И ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (без числовых показателей вообще)

и ГОСТ 31358-2007 напольные сухие смеси - не в тему.

PPS в консультанте+ слово "проникающая гидроизоляция" встречается только в судебных делах о некачественно выполненных работах по устранению утечек. ГОСТа на неё нет, а называется сие многокомпонентная отверждаемая полимерная мастика.

И есть ГОСТ 31357-2007 (не нашёл его на сайте энекона - почему?)
СМЕСИ СУХИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НА ЦЕМЕНТНОМ ВЯЖУЩЕМ

4.12. Водопоглощение затвердевших растворов (бетонов) при насыщении водой в течение 48 ч и полном погружении образцов в воду не должно превышать, % по массе:
8,0 - для смесей на цементных и смешанных (сложных) вяжущих, содержащих цемента 80% массы смешанного вяжущего и более;
15,0 - для смесей на смешанных (сложных) вяжущих, содержащих цемента менее 80% массы смешанного вяжущего.
Водопоглощение при капиллярном подсосе в течение 24 ч не должно превышать 0,4 кг/м2 x ч^0,5 (кроме гидроизоляционных смесей), для гидроизоляционных смесей - не более 0,2 кг/м2 x ч^0,5.

4.16. Марка растворов (бетонов) по водонепроницаемости для гидроизоляционных смесей (кроме гидроизоляционных проникающих) должна быть не ниже W6. Для гидроизоляционных проникающих смесей, предназначенных для обработки бетонов, марка по водонепроницаемости бетонов, обработанных проникающими смесями, должна быть выше не менее чем на две ступени по сравнению с необработанными бетонами.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 8 сентября 2011 г. N ВАС-8163/11

Оценив представленные в материалы дела доказательства, в том числе распечатку статьи с интернет-сайта, датированную 16.03.2009, протокол осмотра статьи "Только Пенетрон может называться проникающей гидроизоляцией", размещенной в сети Интернет по электронному адресу: http://www.penetron.dn.ua/content/view/83/1, составленный 07.10.2009 нотариусом г. Санкт-Петербурга, а также приняв во внимание обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Свердловской области от 18.12.2009 по делу N А60-42935/2009, суд признал доказанным факт распространения сведений обществом "Группа компаний "Пенетрон Россия" и их порочащий характер.
Проанализировав содержание спорной статьи, суд указал, что общество "Группа компаний "Пенетрон-Россия" не только сообщило сведения об испытаниях шести наименований смесей проникающего действия отечественных производителей, проведенных обществом "Гарант", но и прокомментировало их, сделав однозначный вывод, что только один образец - смесь "Пенетрон" производства общества "Группа компаний "Пенетрон-Россия" вправе называться проникающей гидроизоляцией.
Кроме того, сравнив текст отчета общества "Гарант" и текст статьи, а также, приняв во внимание имеющиеся в материалах дела протоколы испытаний, проведенных другими организациями, в которых содержатся выводы, противоположные выводам отчета указанного общества, суд пришел к выводу о недостоверности оспариваемых сведений.
При таких обстоятельствах суд признал сведения, изложенные в оспариваемом фрагменте статьи несоответствующим действительности и порочащим деловую репутацию истца, а также обязал общество "Группа компаний "Пенетрон-Россия" опровергнуть указанную информацию путем опубликования на его официальном сайте опровержения путем размещения решения суда.

 

Ну вы спросили! Я что ли занимался их регистрацией?
Насколько мне известно, поставщики вообще не могут влиять на то, к какому ГОСТу будет отнесена продукция, это определяет организация, занимающаяся сертификацией и испытаниями и таможня, которая присваивает коды.

а вы уверены, что он именно на цементном? Я вот уверен что нет.