"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)..

На сколько дороже, в сравнении с обмазочно-оклеечной?, за м2?

 

"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)..

В моем случае для гидроизоляции 6м2 было куплено 5 кг ведерко пенетрона, сейчас это стоит 1300-1400 р, т.е 230р/м2. Обмазочно-оклеечную посчитайте сами...

Интересующимся добавкой Пенетрон Адмикс информация к размышлению:

На один куб бетона производитель советует добавлять 4 кг добавки, по деньгам это +1000-1100 рублей за куб.
Дорого это или нет, каждый выбирает сам.

 

А может Вам попробовать заказать т.н. гидротехнический бетон с конкретной маркой по водонепроницаемости?
"Правильный" гидротехнический бетон это не только добавки, но в первую очередь правильно подобранный гранулометрический состав.
Потом, надо понимать, что даже качественный водонепроницаемый бетон можно убить неправильной укладкой и уходом, например, пойдут усадочные трещины и и необходимой водонепроницаемости можно уже не достичь. При стыковании разных участков монолита нужно применять так называемые шпонки, дабы избежать протекания по стыку.

 

как думаете почему другие застройщики не заказывают?
Мне кажется причины две. Или дорого, или трудно поверить, что действительно такой бетон сделают, если уж обычный разбодяживают.
С оклеечной ГИ все понятно - вот она наклеена, значит присутствует.
Но ведь ее как я понимаю, частные застройщики не делают по всем правилам.
Вот у вас есть контакты где в Москве с гарантией правильный гидротехнический бетон нальют?
У меня нет, к сожалению.

 

При заливки фундамента я то-же планирую использовать Пенетрон
Добавить его в миксер в нужном количестве на месте не так уж и трудно, а вот проверить есть ли она в миксере с завода сразу не удасться.
Можно конечно взять образец с каждого миксера но как-то стрёмно через месяц осознать что в одном или более миксеров этой "секретной" добавки нет

 

Уже почти год как в добавку в бетон Пенетрон Адмикс введен специальный индикатор для проверки подлинности. Достаточно сделать соскреб с бетонной поверхности и поместить в воду ,в УФ жидкость будет давать зеленоватый окрас. Кстати товарный бетон тоже имеет зеленоватый оттенок. Производитель такого бетона хорошо это знает, если он использует оригинальный продукт.
Вы правы , добавить всегда проще на объекте да и разрабатывали Пенетрон Адмикс именно для введения в бетон в условиях стройки.

А они бы разрешили Вам сделать рулонку на их балконе?
Наверное бы да, если бы Вы сделали хорошую стяжку по ГИ , накрыли керамогранитом и посадили цветочки...За все надо платить...

 

Просто далеко не все заводы изготовляют и продают.

Нет несильно дороже обычного.
Судя по прайсу марка W12 дороже обычного на пару сотен. Но это вполне конкретная марка по водонепроницаемости.

Если завод постоянно отпускает бетон заказчикам, юридическим и физическим лицам, специально для Вас замешивать дерьмо никто не будет. А на время пути сопровождайте миксеры лично, если наличие сертификатов и контрольных образцов на заводе Вам не внушают доверия.
Потом, поймите, если обычный бетон разбодяжат, то никакая супер-пупер добавка не вернем ему утраченные свойства в полном объеме. Вода как была лишняя так и останется. Причем добавляя добавку с водой, Вы его еще хоть и немного, но еще больше разбодяжите.

Если речь идет о московских заводах не думаю что будет проблемой найти такой бетон. Причем не обязательно именно с Пенетроном. Гидротехнический бетон появился гораздо раньше этой многокомпонентной добавки.

Никак не могу получить внятный ответ на простой вопрос.
Основной постулат бетоноведения - добавки в бетон вводятся только с водой затворения. В ином случае полноценного равномерного распределения добавки достичь не возможно. Почему на Пенетрон Адмикс это правило не распространяется?

 

Конечно нет. Поэтому и использовался пенетрон. Альтернативы не было.

Правильно. Поэтому каждый выбирает гидроизоляцию на свой бюджет.

Очень хороший вопрос. Для полноценного равномерного распределения добавки надо в готовый бетон добавить n кол-во воды, что естественным образом снизит марку бетона.

 

"Активные химические компоненты материала «Пенетрон Адмикс», равномерно распределенные в толще бетона, растворяясь в воде, вступают в реакцию с ионными комплексами кальция и алюминия, различными оксидами и солями металлов, содержащимися в бетоне. В ходе этих реакций формируются более сложные соли, способные взаимодействовать с водой и создавать нерастворимые кристаллогидраты. Сеть этих кристаллов заполняет капилляры, микротрещины и поры шириной до 0,4 мм. При этом кристаллы становятся составной частью бетонной структуры.
Заполненные нерастворимыми кристаллами капилляры, микротрещины и поры не пропускают воду, поскольку в действие приходят силы поверхностного натяжения жидкостей. Сеть объемных кристаллов, заполняющая капилляры, препятствует фильтрации воды даже при наличии высокого гидростатического давления."

"Механизм действия традиционных суперпластификаторов упрощенно можно представить следующим образом. Так как суперпластификаторы относятся к поверхностно активным веществам, то их основное свойство заключается в том, что молекулы таких веществ адсорбируются на поверхности частиц цемента и формирующихся новообразований, образуя тончайший моно-или бимолекулярный слой, при этом уменьшается межфазовая энергия сцепления и облегчается дезагрегация частиц .
Вместе с тем освобождается иммобилизированная вода, которая играет роль пластифицирующей смазки. Кроме того, адсорбированный слой сглаживает микрошероховатость частиц, уменьшая тем самым коэффициент трения между частицами. И, наконец, создание одноименного электрического заряда в результате адсорбции суперпластификатора на поверхности частиц твердой фазы исключает возможность их сцепления за счет электростатических сил и тем самым снижает вязкость суспензии ."
Я так понимаю,что в первом случае водостойкость бетона достигается за счет роста кристаллов в порах, а во втором-за счет уплотнения бетонной смеси.

 

Уважаемый Магма, пересказывать рекламные буклеты нет необходимости, информацию о механизмах действия добавок я предпочитаю получать из нормальной литературы по бетоноведению. Вопрос был совершенно об ином. Суть выделена "жирным". Что бы этого достичь добавку нужно вводить, в соответствии с требованиями нормативов, с водой затворения, а не после в уже готовый бетон.
Ответа я видать не получу и в этот раз...

 

Да,что -то я невпопад... сори.
Тогда привожу выдержку из Техрегламента производителя Пенетрона:

12.7.1 При использовании на строительной площадке:
Залить приготовленный раствор материала «Пенетрона Адмикс» (п.11.5) в бетоносмеситель или бетоновоз, после чего продолжать перемешивание бетонной смеси не менее 10 минут. Далее заливка бетонной смеси производится в соответствии с правилами проведения бетонных работ.
Для того, чтобы исключить возможное увеличение подвижности бетона необходимо обеспечить приготовление бетона с уменьшенной подвижностью (обычно на одну ступень ниже, чем требуется).

."12.7.2 При использовании в условиях бетонного завода:
Добавить расчетное количество материала «Пенетрон Адмикс» в воду затворения, затем тщательно перемешать в течение 1-2 минут. Бетонную смесь смешивать по стандартной технологии. В отдельных случаях допускается добавление материала «Пенетрон Адмикс» в сухом виде в дозатор для сухих добавок или в щебень при его взвешивании, при этом цемент дозируется в последнюю очередь. ."

Производителю -видней..И тот и другой вариант имеет право на жизнь.

 

С мнением производителя знаком, регламенты читал, собственно от туда и вопрос, озвученный выше.
п.12.7.1 противоречит требованиям нормативов.
Это, кстати, не единственный "скользкий" момент в регламенте.
В общем, ответа как не было, так и нет.
Остается только домысливать. Раз равномерного распределения добавки не достичь, то вероятно, в объеме бетонной смеси окажутся фрагменты смеси (микро или макро) в которых добавки будет меньше необходимого, значит общая водонепроницаемость бетонной конструкции может оказаться ниже ожидаемой, насколько - мне не ведомо.
Теоретически не исключено, что какой-нибудь участок конструкции будет существенно отличаться по водонепроницаемости от остальной части. С другой стороны, в каких то местах добавки будет избыточное количество. Как это может влиять свойства бетона? Ответа у меня нет и производитель скромно отмалчивается.

 

Вопрос действительно интересный.
Для размышления, смотрим за счет чего обеспечивается плотность бетона

и смотрим на определения коррозии бетона 3 вида

или

 

Спасибо, вот мы подошли к самому интересному. Продолжу..., например неаккуратное использование расширяющихся добавок может привести к разрушению бетона, поэтому такие добавки, как самостоятельный класс, как разрешенные к применению в нормативах не фигурируют. Такие безусадочные смеси (с расширяющимися добавками) должны продаваться уже готовыми, с тщательно выверенным составом дабы иметь гарантию от саморазрушения.
Скажу аккуратно, есть мнение, что Пенетрон и им подобные вызывают (могут вызвать) ненужные излишние напряжения в бетоне, что такие составы очень нужны и полезны, но исключительно при устранении всяких разных аварийных ситуаций, для ремонта, для быстрого устранения протечек и пр. А изначально применять их нет большой необходимости.

 

Мне проектировщики также порекомендовали пенетрон адмикс (т.е. замешивать в бетон).

Прочитал уже кучу тем на форуме. Где-то хвалят, где-то нет, но не было ни одного сообщения, где было бы написано, что использовали и не помогло... Был у кого-то именно негативный опыт?

И еще: некоторые говорят, что стены подвала должны "дышать", и, якобы, добавление в бетон пенетрона этому препятствует, в отличие от внешней оклеечной гидроизоляции. Кто что об этом думает?