1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,56оценок: 9

"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Psyzodchy, 13.04.10.

  1. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    А что если просто высокомарочный бетон M600 без присадок типа пенетрона-дегидрола?

    Он же сам по себе имеет влагозстойкость W12-W14?
     
    Последнее редактирование: 14.09.20
  2. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Доброго дня.
    С картинками ситуёвина стала понятней.
    У Вас есть 2 пути решения проблемы:
    - 1. проводить изнутри гиз-работы со всеми потолочными швами и локальными протечками.
    Как? посмотрите мои сообщения, где описана технология выполнения подобных работ.
    - 2. нанять нормального кровельщика: который:
    - положит стяжку для выравнивания уровня крыши с соседними (по фото у Вас там яма), организовав уклон для стока воды;
    -правильно уложит рулонку в 2 слоя: на праймер, тщательно приклеит нижний слой- 100% прогрев до почти прожога (чтобы при приклейке оставались следы кровельщика на ковре);
    Верхний слой приклеить так же тщательно, но без прожогов.
    - не лишне добавить, что надо клеить нахлёстом к соседям: на полметра нижним, и ещё на 15-20 см верхним;
    - швы промазать мастикой и присыпать песком;
    Материал- унифлекс на холсте или ткани, битум-полимерная мастика, стяжка-по ситуации.
    Халтурщиков, которые склеивают только нахлёсты- гоните прочь поганым веником без оплаты.
    Каждый год попадаются в ремонт похожие проваленные кровельки, потому описанная технология 100% рабочая. Критиков попрошу идти лесом и умничать с медведями.
    Рекомендую путь № 2.
    Всех благ;):pioner::hello:
     
  3. gidroprime
    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176

    gidroprime

    Живу здесь

    gidroprime

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176
    @evtiushkin_85, сходите к соседям посмотрите, какая у них ситуация, течет ли у них крыша (слева и справа)? В Ваш гараж затекает с какой стороны больше? Есть ли какая-то связь?

    На первый взгляд явно требуется ремонт той части кровли, где ничего не делали.
     
  4. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    Ценно, спасибо. Какой конструктив фундамента Вы полагаете наиболее фунгозащищённым?
     
  5. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    А можно ли смешать в одну заливку гидротехнический бетон в нижних слоях толстой плиты и обычный в верхних слоях? Особенно если подобрать гидротехнический более плотный по составу?

    В приложении ГОСТ на гидротехнический, может пригодится.
     

    Вложения:

  6. gidroprime
    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176

    gidroprime

    Живу здесь

    gidroprime

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176
    @Mrpanoff,
    смешивать бетоны не желательно, т. к. разные бетоны имеют разные характеристики скорости схватывания. В процессе вибрирования что-то перемещается что-то нет, есть риск пойдут трещины и прочие негативные моменты.
     
  7. evtiushkin_85
    Регистрация:
    16.06.20
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    5

    evtiushkin_85

    Участник

    evtiushkin_85

    Участник

    Регистрация:
    16.06.20
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    5
    Спасибо все за ответы.
    А керамзит для чего? Это же утеплитель, неужели как основа для проезда машин?

    Спасибо, кратко резюмирую что понял, прошу поправить:
    1) Стяжку продолжить/сделать до соседа с ямой т. е. справа, примерно на полметра с уклоном. Основную над гаражом трогать не буду.
    2) Материал в два слоя, все таки Унифлекс. По аналогии с Техноэлестом, нижний слой ЭПП верхний ЭКП, пойдет?
    Вообще где этих нормальных то кровельщиков найдешь? Вот подумываю самостоятельно сделать, или тут есть где напортачить?
     
  8. Natasha1979
    Регистрация:
    30.04.19
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    4.048

    Natasha1979

    Живу здесь

    Natasha1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.19
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Пенза
    Для утепления гаража, и плюс выравнивания основания по рельефу, без него у нас было бы ниже и при дождях и по весне у нас болото было бы.
     
  9. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Перевожу с русского на русский:
    1. Стяжка для того, что бы уровень поднять не ниже уровня кровель соседей (а зачем? улыба).
    2. на ткани или холсте, то есть первая буква в маркировке материала- ... устал писать, сами разберитесь.
    3. Если не можете найти квалифицированных кровельщиков-клейте сами, показатели качества проклейки уже описал.
    Удачи!
     
  10. gidroprime
    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176

    gidroprime

    Живу здесь

    gidroprime

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176
    Таким образом сделано очень много гаражей, керамзит для выравнивания и утепления. Пескобетон же дороже :) Если надумаете про вариант про керамзит подумайте как гидроизоляцию будете крепить к основанию и опять придёте к решению, что лучше делать стяжку.
    Из плюсов этого метода дешево, как я писал выше закрывая проблему сверху и не разбираясь в пироге Вашей кровли над гаражом (очень важно понимать откуда бежит вода, в каком слое она бежит и т. д.) Вода может забегать через кровлю соседа как пример доходить до плиты и далее заходить к Вам в гараж. Вы можете хоть 10 слоев гидроизола сверху на Ваш гараж наплавить, толку будет ноль. Получите еще и мокрый керамзит над Вашей кровлей и такие ситуации к сожалению встречаются. Кому охота разбираться в том откуда приходит вода, проще винить кровельщиков что они нижний слой плохо прогрели :)
     
  11. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    По степени экономической эффективности гидроизоляционные устройства можно расположить в такой последовательности: водонепроницаемый бетон с добавками, окрасочная гидроизоляция, штукатурные (горячие и холодные), оклеечные (одно- и многослойные), пропиточные, литые (на горизонтальных и вертикальных поверхностях) и металлические.
    ...
    Взамен запроектированной гидроизоляции при возведении полов, стен и покрытий в бетонную смесь вводились добавки абиетата натрия и хлористого кальция в указанных ранее количествах, на что было затрачено (при объеме бетона 4200 м3) в 5 раз меньше, чем было запроектировано.


    http://betony.ru/vodonepronicaemiy-beton/tehniko-ekonomicheskaya-effektivnost.php
     
  12. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    @LogRus,
    А на какой странице про количества? Книга ценная, прилагаю ниже.

    Ещё вот здесь подборка журнала "Бетон и ЖБИ", там было в т. ч. про разрушение кристаллами (из-за кальция или типа того, надо вникать):

    http://betony.ru/beton-i-zhb/
     

    Вложения:

  13. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Любознательная статья от продавца-"маслом по древу растекашися".
    Для людей на стадии проектирования м. б. очень полезной.
    Проектирование и устройство (производство определённых этапов работ в строительстве) - самое важное для дальнейшей успешной эксплуатации конструкции.
    Здесь мы больше ведём речь об индивидуалах, у которых изначально, или уже сейчас, присутствует куча косяков со стадии отсутствия изысканий.
    А это уже ремонтные работы. Такие ремонтные работы (из-за левого проектирования или брака строителей) обходятся часто дороже устройства гиз при плановом строительстве.
    Приветствую и люблю бетоны, но: -при ремонтах гиз бетон практически бесполезен. Разве что, специальные гидроизоляционные смеси на основе цемента (т.н. жесткая обмазочная гиз и составы для инъекций) имеют место быть и часто эффективны.
    Наши постройки- дома, подвалы, гаражи и пр. испытывают периодически динамические нагрузки, вызывающие смещения элементов конструкции и разрушения в них. В этом случае, понимаете, применяются другие технологии ремонта:- рулоны-мембраны-акрилы-полиуретаны и др., которые обеспечивают упругие свойства при деформациях. Кровель это касается так же.
    А проникайка- да, великолепно работает по классическому бетону:)
    Всех благ.
     
  14. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    Ну вот я на стадии предпроектирования. Хочу поднять "ноль" единственного первого этажа метра на полтора, что думаете?

    https://www.forumhouse.ru/threads/509518/
    https://www.forumhouse.ru/threads/510537/
     
  15. gidroprime
    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176

    gidroprime

    Живу здесь

    gidroprime

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176
    Спасибо за ссылки на Ваши темы Если Вы не хотите использовать внешнюю гидроизоляцию, то водонепроницаемость конструкции достигается за счет плотной и водонепроницаемой структуры бетона и гидроизоляции рабочих и деформационных швов при условии качественного выполнения работ в соответствии с технологиями (что на практике "дачного" строительства практически сложно выполнимо). Для выполнения таких работ необходимо применение водонепроницаемого бетона, толщина ограждающих конструкций не менее 250 мм, устройство водонепроницаемых швов. Как правило гидроизоляция этих швов выполняется с помощью гидрошпонок, набухающих материалов и гидроизоляционных лент.
     
  16. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Да ничего. Обратитесь к качественным проектантам и считайте Ваши затраты. В оборонке их тоже считают, и, обычно, всё получается на ура.
    Всех благ.