"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вообще все перепутано.
Вы видели как выглядит гидрофобизатор на поверхности стены?
Он впитывается и не оставляет следов на поверхности.
А гидроизоляция? Она лежит на поверхности слоем. Хотите так свой красивый кирпичный фасад гидрофобизировать? Значит Вы оригинал.
Если Вы в дырку в трубе водопроводной пробку забьете - пробка тоже гидрофобизатор? А это один из принципов действия гидроизоляции.
И даже если некоторые компоненты гидроизоляционных материалов обладают гидрофобными свойсвами, не стоит путать людей в терминологии. Тем более, что она общепринятая и в России и в мире. Замечу, что это не "маркетинговая" терминология, а строительная, призваная определить сферы применения материалов.

Вот Вам пример. Берем резервуар из бетона и защищаем его с внутренней стороны от протечек. Чем? Обычно наносится слой гидроизоляции (например проникающей). Или Вы предлагаете применить гидрофобизатор? Уверен, спасибо Вам за такую работу не скажут, а вот переделывать точно придется.

Так что, если Вы не видите разницы между гидроизоляцией и гидрофобизацией - Вы не видели ни того, ни другого.

Вы всерьез считаете, что только пористость определяет гидрофобность? Так это просто большая ошибка. Возьмем кристалл сахара, или медного купороса - они не имеют пор, но не обладают никакой гидрофобностью. Возьмем кусок сала - он пористый, но гидрофобный.

 

О своем понимание терминов я уже написал, дальше только высасывание из пальца и теоретизирование на пустом месте которое к сути вопроса не имеет отношения. Сало, сахар ... бред

 

Учите химию, если хотите поумничать. И не несите фигню.

 

Частично соглашусь, гидрофобизация и гидроизоляция – это разные вещи, Взаимозаменяемы частично, цель тоже разная – гидрофобизация –это скорее защита и повышение долговечности и эксплуатационных характеристик самого материала. И, совершенно верно, гидрофобизаторы не способны противостоять напорной воде длительное время.

Зря себя утруждали, ссылка указана в начале цитаты.

Какой другой? Давайте конкретнее! Где коммерческое название? Где купить?
Указана целая группа материалов, вернее веществ – кремнийорганика, ряд таких веществ под гостированными названиями (ГКЖ, например) указаны в нормативах и рекомендованы к применению. Пенетрон – вот самое натуральное коммерческое название.

.
Я не нанимался к автору адвокатом и даже не совсем разделяю его утверждения, но, как и он не понимаю, зачем приписывать волшебные свойства и так, в общем-то, неплохому материалу хоть и весьма дорогому. Пенетрон занимает и будет занимать свою нишу безо всяких сказочных свойств. Зачем рассказывая несуразицы, заниматься по сути антирекламой товара? Такое "рекламирование" вполне предсказуемо настраивает против людей владеющих бетоноведением.

.
Мне не очень понятно Ваше чрезмерное возбуждение по поводу ряда вполне себе разумных мнений, сомнений и высказываний. Вы владеете химией и физикой на уровне выше 4-х классов ЦПШ? Тогда давайте разберем каждую цитату, может выяснится, что в "не в теме" кто-то другой. Кстати, вопросы заданные еще пару лет назад на второй странице этой темы так и остались без ответа… Например о похожести уплотнения бетона Пенетроном на коррозию бетона 3-го вида. Эта коррозия тоже уплотняет бетон растущими в воде кристаллогидратами и это как бы хорошо, но, в конце концов, приводит к разрушению бетона. Почему Пенетрон, действуя также, не будет разрушать бетон, ответа нет. Кстати, именно по этой причине в нормативах отсутствует такой самостоятельный класс добавок, как расширяющиеся – от плотного безусадочного бетона до саморазрушающегося – один шаг, одна ошибка в расчетедозировки.
Так же смущает вопрос добавления добавки в готовый бетон. Ответа нет.

Arty1966 прав, у Вы не очень понимаете отличие гидрофобизации от всего остального. Пенетрон не гидрофобизатор. Лист металла тоже воду не пропускает, но и он не гидрофобизатор. В составе Пенетрона гидрофильный материал, что не мешает ему блокировать поровое пространство.

Правда? А, по-моему, жжете Вы. Вы что, будете всерьез утверждать, что уплотняя структуру, забивая поры материалом можно не понизить его паро- и воздухопроницаемость? Вот кремнийорганический гидрофобизатор не забивает поры ничем, стенки пор покрываются тончайшим (практически молекулярным) слоем вещества, проницаемость материала при этом действительно не меняется.

Если бы Вы читали книжку более внимательно, то наверняка заметили бы основополагающую мысль, проходящую через всю книгу:
"Правильно подобранный гранулометрический состав заполнителей обеспечивает водонепроницаемость бетона. Водо-цементное соотношение напрямую влияет на водонепроницаемость бетона. Дополнительное использование уплотняющих добавок улучшает структуру и повышает плотность цементного камня, что тоже напрямую влияет на водонепроницаемость. Гидрофобизирующие добавки тоже будут не во вред, способствуют удобоукладываемости, улучшает структуру бетона, гидрофобизируют поверхность стенок пор. Так что водонепроницаемый бетон – это, прежде всего плотный бетон, а не гидрофобный бетон. И именно это указывает автор в своей статейке:
"Предлагаемый материал можно охарактеризовать как состав, использование которого позволяет снизить скорость фильтрации воды через поры легкого бетона за счет уплотнения его структуры. Но ведь этими свойствами в полной мере обладают тяжелые и виброуплотненные марки бетонов, которые и должны применяться при устройстве заглубленных деталей и конструкций".
В чем он не прав? В том что предлагает использовать "правильный" бетон, а не навязывает дорогущую чудо-добавку по любому поводу. Так кто маркетолог?

 

Это точно. По цене - вне конкуренции.
А вот по всему остальному ...

Вы когда приболеете - библию на лоб кладите, тоже "вне конкуренции по цене"
А клизма с толченым стеклом помогает стать чемпионом мира по бегу.

 

Чего и вам советую http://www.aquaprop.ru/upload/Teoria/opredelenie_poristosti.pdf

Любовь интернетхомячковь переходить на личности с бессмысленным перебором одних и тех же фраз давно известна .. В принципе это диагноз ... со всеми вытекающими.

 

Кто о тут себя хомячком назвал?

 

Учим матчасть http://www.bhz.kosnet.ru/rus/stat/Tech_Beton_no_H2O.html

 

Эта ссылка точно в тему в отличии от предыдущей. Но чего Вы этим хотите сказать? Вся эта "матчасть" давно изучена, Давидсон пишет почти о том же, вернее эта статья часть из его книги. Это и есть тот самый "правильный" плотный бетон, как комплекс мероприятий по его проектированию и укладке, а не одна, пусть даже и супер-пупер добавка для бетона любого состава и качества.

 

Метрострой точно использует черную битумную. Доказательств фотографий тьма.

 

Для каждого конкретного случая используются различные материалы. В т. ч. и в метро.

 

Знаете, сыр-бор на пустом месте. Чего вы спорите. Положите проникающую изоляцию и посмотрите на состояние фундамента лет через 30, сами все увидите. Хотя бы через 10. Мне кажется, это просто модное веяние, скоро пройдет и все вернутся к битумным.

 

А с чего некоторые решили, что проникающая изоляция не работает? У нас бы ГЭС падали каждый день, если бы это было правдой. Все работает, просто некоторым с силу ряда причин тяжело переходить на новые технологии. Вот и копаются по-старинке.

 

Бдим! Статью читали, но чрезмерные восторги, не пропали, а наоборот, усилились.
Выводы о том, что Пенетрон разрушает бетон - умозаключения В. Сураева, автора статьи. Сказать - это одно, провести исследования - это другое. Так вот об исследованииях, подтверждающих факт разрушения Пенетроном бетона, в статье ни сказано ни слова.
За границей, например, Пенетрон используют уже более 50-ти лет и пока сведений о том, что он разрушил бетон нет, иначе компания ICS Penetron International Ltd. уже давно бы "пошла по ветру" от предъявленных ей исков.
Бдят и другие товарищи, например Мишутины, и видимо, не совсем доверяя г-ну Сураеву добавляют в бетон «Пенетрон А». Результаты их исследований проходят промышленную проверку, разрабатывается технология изготовления и применения дисперсно-армированного модифицированного бетона для тонкостенных элементов гидротехнических сооружений с гарантированной долговечностью (замечу, не с гарантированным разрушением от добавления Пенетрона, а гарантированной долговечностью).
Оригинал статьи: http://www.allbeton.ru/article/303/13.html?sphrase_id=6620

P. S. В большинстве своём, здесь на форуме, частные застройщики, которым важно ни как работатет тот же Пенетрон с его растущими кристаллами, а работает ли он в принципе и стоит ли его вообще использовать, будет бетон водонепроницаемым или не будет.
От себя могу сказать (писал в постах выше): взвесив все "за" и "против" в строительстве погреба использовал Пенетрон-Адмикс + С-3 + полипропиленовая фибра. Результаты на лицо. Погреб абсолютно сухой. Да, естественно, применение Пенетрон-Адмикс - это дополнительные финансовые затраты. Но и уверенность в том, что погреб не затопит и ты будешь спать спокойно, этих затрат стоят.

 

Ну погреб заизолировать можно чем угодно. Большинству именно этого и надо. Это не та ситуация, когда высокое гидростатическое давление и пенетрон не срабатывает.