Проектирование уютного каркасного домика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А разве фронтоны не являются стенами?


Вот нашел из сообщения Monstr
""Такую конструкцию мансарды я называю "в полэтажа". В таком случае внутри мансарды экономится пространство. То есть невысокие стены переходят в наклонные, образуемые крышей. Вдоль низких стен очень удобно ставится низкая мебель. Можно поставить кровать, ну и так далее.

Но когда вы делаете мансарду в "полэтажа", нужно помнить об одном очень важном моменте. Стропила крыши, опираются непосредственно на стены и не имеют нижней затяжки. Такие стропила называются наслонными.

Возьмите циркуль, у которого но обеих ножках иголки. Взяли? Теперь вытащите иголки и разведите ноги под углом градусов в девяносто. Обоприте ножками об стол и надавите сверху. У моего циркуля ноги разъехались, и он сел в шпагат . Что и у вашего тоже? Я не удивлен.

Так вот. Ножки циркуля - это стропила. Как бы вы не скрепляли в самом верху эти стропила - это не считается. Вверху у вас всё равно получился шарнир. Когда на крышу воздействует нагрузка, то стропилам ничего не остается, как разъехаться в стороны. Стропила своими концами опираются на стену из бруса. Брус длиной в девять метров, да еще и стычной - это всё равно что штапик в ваших руках. Его легко выгнуть. Вот он в середине и выпирает наружу.

А с краев почему не выпирает? Логичный вопрос. А с краев, то есть в районе фронтона, стены стянуты брусом, из которого сложена торцевая стена. Поэтому в этом месте стропила и не разъехались. Результат очень хорошо заметен на второй фотографии. Мы видим, что с краев конек крыши выше, нежели в середине. Получился прогиб.

Вернемся к циркулю. Вставьте обратно иголки. Разведите ножки и воткните иголками в разделочную доску. Сделали? Ну давите теперь. Можете хоть всем телом навалиться. Если иголки не сломаются, то ножки не разъедутся.

Что это значит? А это значит, что мы смоделировали конструкцию так называемых "висячих стропил". Отличие от первого случая в том, что внизу между стропилами есть затяжка. В нашем случае роль затяжки выполняет разделочная доска. В реальном доме - это балки перекрытия первого этажа.

Понятно, что если мы хотим мансарду в "полэтажа", то затяжки между стропилами нам поставить не удастся. Потому что они будут идти через весь этаж на уровне пояса или груди .

Что же делать? Как правильно сделать наслонные стропила, чтобы они не разъехались и не развалили нам дом?

Выдергиваем циркуль из доски, вынимаем опять иголки. Ставим циркуль вновь на стол, и под то место, где срастаются ноги , подставляем карандаш. Ну что вы делаете?! Я имел ввиду ноги циркуля.

Снова давим на циркуль сверху. Ничего не происходит. Ножки не разъезжаются. Все довольны. Даже циркуль

Итак, записываем главное правило конструирования крыши с наслонными стропилами. Стропильная конструкция должна иметь ТРИ опоры. Две по краям (стены) и одна посередине.

Роль средней опоры может выполнять средняя стена дома. Не обязательно ее выкладывать до самого конька. Можно от средней стены первого этажа до конька поставить вертикально брусья, которые будут передавать нагрузку от крыши на фундамент через стену.

А что делать. если мы не хотим иметь в мансарде столбов или стен? А хотим одну большую комнату. Тогда нужно ставить коньковый прогон.

Это довольно мощный горизонтальный брус, на который опираются стропила в самой верхней части. Возьмите авторучку, положите ее горизонтально на две опоры. И навешайте на нее все циркули, которые найдете. У вас получилась стропильная конструкция крыши. Осталось сверху накрыть ее раскрытой посередине тетрадкой - и можно жить.

Итак, коньковый брус. Он должен иметь как минимум две надежные опоры. И сам быть не хилым. Если между опорами конкового бруса достаточно большое расстояние, то посередине нужно поставить дополнительную опору. Один красивый поструганный вертикальный брус в середине мансарды вида не испортит. (с)

 

ewp я же писал - я недорисовал всё конструкцию! Видимо сам сглупил, и не понял Ваш первый вопрос о том на что опираеться конёк. С двух сторон на фронтоны! Я же не собирался эту конструкцию так оставлять. Разве не видно, что не то что фронтоны, стены под фронтонами ещё не нарисованны? Опора в фронтонах будет точно такая же как у Вас, вот только дальнейших опор не будет, т.к. не на что им там опираться, под коником стен нет (их кстати тоже не нарисовал ещё) Вообщем мы друг друга не поняли, по моей вине. Сори...


Я тоже ссылку нащёл https://www.forumhouse.ru/threads/45111/ полная версия

 

А разве у вас на втором этаже по одной комнате на фронтон? Выложите план 2 этажа.
У меня в одной половине тож нет подпорок под конек, тоже не на что опереть.
Мысли есть сделать полноценное перекрытие по фронтонам(на ширину стандартной высоты этажа), а затяжки(меньшего сечения) положить сверху на балки.

 

ewp, не по дной, но они не семетрично по центру расположены. Вот вид сверху, где доска другого цвета там стена будет. Поподробней https://www.forumhouse.ru/threads/61242/page-9 пост 114, вид крышы на моём профиле можно посмотреть.

 

Просто слабо представляю- как это-взял стропилину и.. И на что ее опереть? Она ж сама в воздухе под нужным углом не зависнет

 

пойду ка я спать... а то сейчас ещё больше косяков наделаю. потом всё обдумаю.

 

Хотите свободную планировку - делайте ригель, например, как у меня.

 

Виктор, не буду я крышу координально переделывать, она мне и так нравится.

По поводу обсуждения: хоть все меня и пытаются переубедить как в теме так и в личных сообщениях, но...

1) Я выкладывал и выложу ещё раз ссылку https://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=97772 на одну интересную статью (если не открылась, то её можно посмотреть ещё и тут https://www.forumhouse.ru/threads/10066/page-2 1 пост консультанта форума Юрия )

2) https://www.forumhouse.ru/threads/12956/ тема человека из которой я и взял идею конькового узла. Посмотрите на ход обсуждение и на обсуждающих 2Matilda, Бурят, Yury - консультанты а также посмотрите реализованный проект. Всё стоит, все счастливы.

3) Коньковый прогон, в моём случае необходимая часть узла т.к. на него переходит часть нагрузки от давления на стропило ( часть не большая ) ; он связывает в единое целое всё стропильную систему (т.е. уже получаем жёский скилет к-й в ходе строительства ветром точно не повалит) ; он намертво связывает концы стропил не давая им разъехаться, изогнуться ну и т.п.

4) единственный мой просчёт - я действительно считал, что 2 точек опор на фронтоны будет достаточно, видимо переоценив крепость данной конструкции... Так вот точек опоры будет 4, больше, увы, поставить некуда. А именно: 2 фронтона, и 2 стены находящиеся вертикально, на проекте их можно увидеть, я только выспавшись понял, что на них тоже можно опереться. Т.о прогон не будет привышать 3 метров ( если быть точным 275 ; 300 ; 194 см ) По Размерам сечения опор ещё не определился, но думаю сделать их довольно мощными типо 100*150 или 150*150. Так же узел связи обвязки и стропил немного измениться

Как говорится "утро вечера мудренее"...

 

Вообщем, сейчас буду рисовать варианты стропильной системы, а то я сильно зацыклился на одном варианте, может чего попроще подберу, а может на нём остановлюсь. Все варианты буду выкладывать и обсуждать. Так будет проще понять мне Вас, а Вам меня.

 

Ну, это нормально (с) А что еще может не нравиться в коньке ?

 

Решил немного поразмышлять вслух.

Вопрос: Зачем нужен коньковый брус или коньковый прогон, как его ещё называют?
Размышление: На крышу будет оказываться большое давление (снег, дождь, ветер), а точнее это давление будет идти на стропила. Если представить физику процесса давления на конструкцию без конька, то получим, что стропило давит на стропило, т.е. они активно пытаются сломать друг друга и разъехаться, но разъехаться им не дадут подпорки, или стропильная затяжка. Это давление можно частично снять, для этого между стропилами нужно разместить что-то, а точнее доску. Брусок и т.п., и чем это брусок больше, тем меньшее давление будет доходить до соседнего стропило, но переусердствовать с размерами конька не нужно, т.к. полностью давление он всё равно не уберёт, по-этому, как мне кажется от 50 до 150 мм. оптимальный размер.
Вопрос: Как должен располагаться коньковый брус?
Размышления: Опять представляем физику – давления идёт сверху, т.е первым под действием давление окажется самый верх стропил, т.е. давление идёт от верхней точки совпадения стропил к нижней. Следовательно коньковый брус нужно врезать либо в верхнюю часть, либо по всей длине соприкосновения стропил. Врезая его вниз на треть мы намного меньше снимаем давления о котором уже размышляли ранее (наверное на треть меньше)
Вопрос: Должен ли конёк опираться на что-то?
Размышления: Должен, т.к. чем больше площадь его опоры, тем выше вероятность что стропила не разъедутся при пиковой нагрузке. Вспомним циркуль, и пример который тут уже выкладывался.
Вопрос: В чём удобство конькового прогона?
Размышление: К нему удобнее крепить стропила. Т.е. сначала ставим подпорки под конёк, потом крепим к ним сам конёк, дальше залезаем на него как на коня (видимо от этого и произошло название) и крепим вправо, влево стропила. Весьма удобно, особенно если доска под Вами не 50 мм. шириной, а хотябы 100-150 мм., удобнее чисто по причинам особенностей мужского организма.
Вопрос: И всё? На этом плюсы конькового прогона закончились?
Размышление: Да нет, есть ещё один. При установке конькового бруса мы повысим общую жесткость стропильной конструкции, за счёт того, что одну стропилину повалить просто, а вот 8, 10, 15 скреплённых вместе сверху уже посложнее.

Вот такие мои мысли, если у кого есть что добавить, поправить, буду рад.

 

Коль мои размышления никого не заинтересовали, буду выкладывать картинки дальше.

 

Виктор, да так бесспорно лучше, вот только как это в жизнь воплотить? Как то не хочется чтобы в комнате на потолке выпирала балка. Я в принципе не знаю, нужно ли стены стягивать таким образом если у меня стропильная затяжка будет, это имеет смысл, только как опора этой затяжке, к-я ещё и жёскости придаст.

Чем же тебе мой конёк не угадил? он будет 250*100, или 250*150 с 4 опорами 100*150, или 150*150 (в зависимости от размеров конька) расположенных в местах указанных на картинке. Место где будут стоять опоры доп. укреплю. Чёртасдва он подомной прогнётся! Так что ещё не так в рассуждениях?

 

Виктор, я же писал, что постараюсь не зацыкливаться на одном варианте крышы . Дорисую стены, и будем пытаться найти общий язык.

 

Новая партия картинок. Всё ещё дорисовываю стены. Уже столкнулся с проблеиами - укосины в наклонных стенах , слуховое окно над лестницей. Если у кого есть инф., как оформляется слуховое окно ( какое именно можно посмотреть и меня в профиле ) и как устанавливаются укосины, буду благодарен если поделитесь.

Вот, что по укосинам вышло: угол 45*, и в одном месте получилось 41*. По окнам: размеры 100*110 (проём само сабой на 3 см. больше). На 2м этаже так же применил распорки в стенах. Усилил места под опорные колонны конька.