1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Глобальная подмена понятий

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем berllinn, 14.04.10.

  1. berllinn
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    27

    berllinn

    Участник

    berllinn

    Участник

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Калининград
    Послушайте, Winder! Хватит поясничать. Если вам нечего сказать по сути вопроса, то зачем просто так языком трепать.
    Вы сами уже запутались в своих "глубоких" знаниях настолько, что уже разговор до абсурда довели.


    Сами же признали, что да есть несовпадение декларируемого и необходимого.
    Но видимо всё равно надо обязательно поумничать и выделиться умными словами на фоне окружающих, показать какой вы спец...
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Многие фирмы, хотят на форуме пропиарить свой товар и услуги. Но вместо того, чтобы честно заплатить деньги и повесить баннер, прикидываются простачками и начинают свой манагерский развод:mad:


    "Кипит наш разум возмущённый":)] Понятно, нечем перед начальством похвастатся, а ведь казалось бы, так здоровски всё было запланированно
     
  3. berllinn
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    27

    berllinn

    Участник

    berllinn

    Участник

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Калининград
    Действительно дремучь как кемеровский уголь, правильно написал человек, который мне репутацию в плюс сильно вывел.

    Послушайте, Winder, я в самом начале написал, что моя компания занимается производиством строительных материалов. И не буду говорить каких, потому что цель у меня не товар свой пиарить и показать людям, в том числе и вам, что сегодня многие желаемое выдают за действительное...

    Я вашу политику, Winder, я понял. Вы сначало яростно спорите об всем, обвиняя всех в лапше ит.д. Потом когда видите, что логика не на вашей стороне и спор свой начинаете проигрывать, вы делаете "ход конем" и обвиняете неугодных вам оппонентов в пиаре каких-то товаров, называете их манагерами, сливаете в общем.
    Некрасиво
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Вы элементарно не разобрались в материале, что, как и почему, и при этом накинулись на конкурентов. Я думаю, что человек производящий утеплитель, должен знать элементарные вещи из строительной теплофизики и разобратся. А показать Вы хотели лишь то, что Ваш товар выгодно отличается от товара конкурентов. Но низкая величина теплопроводности газобетона Д400 и Поротерма, Вам не выгодна, ибо на фоне её, Ваш товар смотрится не так эффектно. Более того само его применение под большим сомнением, т.к. стена из газобетона Д400 и даже Д500, не нуждается в дополнительном утеплении. Вот и всё
     
  5. berllinn
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    27

    berllinn

    Участник

    berllinn

    Участник

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Калининград
    Слушайте, прекращайте свою охоту а ведьм! Раз уж вам так не нравиться анализ пеноблока с керамикой, давайте возьмем утеплители. Там абсолютно такая же ситуация с подменой показателей...
    У вас слишком больная фантазия.
    У вас нарушены основные принципы логики. Вам же ваш друг a991ru объяснил, что из D400 и 500 строить стены нельзя, не хватает конструктивной прочности. Что вы их сюда вплетаете?!
    А в прочем бог с вами, вы лишь флудите и никакой практической информации не даёте.

    Давайте закроем тему, спорить с вами бесполезно, а тему вы и так порядком извратили. Живите дальше со своими тараканами, супер умник.

    Я так понял на этом форуме многие на вас уже забили.
    Удачи.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Дом - это целая система элементов, которые взаимосвязаны между собой. нельзя при расчетах применять только одну или две величины. Например в основе расчета по стенам, лежат огромное количество параметров, и как основные из них, это:
    1) конструкционная прочность стены не только по прочности кладки стены, но и по устойчивости стены.
    2) теплопроводность стены, и как следствие сопротивление теплопередаче такой стены.
    3) конструкция самой стены, которая должна представлять из себя правильный расчет на использование компонентов стены: связи, клеи, утеплители (если есть), штукатурки и т.д. Стена должна иметь правильно организованный пирог, исключающий точку росы и т.д.

    Поэтому когда речь идет о стенах, считаются все нагрузки дома на эти стены и тогда становится видно, какой должна быть прочность такой стены и какой должна быть минимальная толщина такой стены из данного материала, чтобы эта стена прошла на устойчивость требования СНиП II-22-81 Каменные и армокаменные конструкции. После того, когда есть понимание минимальной толщины стены из конкретного материала, смотрят на то, какая теплопроводность у такой стены и исходя из этого уже увеличивают толщину стены или просто утепляют утеплителе.

    2berllinn Есть ощущение, что вы путаете в применении терминов прочность материала, прочность кладки и плотность материала. Разные материалы с одинаковой плотностью могут иметь разную прочность и именно этими конкретными характеристиками на прочность и обуславливается применение тех или иных материалов.

    Для строительства домов до двух этажей минимальная прочность конструкционного материала должна быть 20-25 кгс/см2, причем под эти параметры нельзя брать первый попавшийся материал. Это связано с тем, что у всех материалов разная способность работать на изгиб и для каждого из этих материалов предусмотрены свои способы устройства стен и распределения нагрузок и напряжений, возникающих в различных узлах дома.

    Многие проблемы россиян от бедности, т.к. это не позволяет людям делать проекты ( хотя бы конструктивы). При наличии проекта дома человек не задавался бы вопросом о том, тепло будет или холодно (там указываются теплопотери дома); выдержит ли стена или нет. А пока этого нет, происходят гигантские баталии на форумах.:)

    P.S. Для стен, построенных из однородного материала в варианте однослойной конструкции расчет на точку росы не делается.
     
  7. berllinn
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    27

    berllinn

    Участник

    berllinn

    Участник

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Калининград
    Ваши слова? Вы их писали?
    Весь предыдуший пост очень грамотный, но немного не от том. Точку росы вспомнили, блин... Зачем?

    Что же сами с собой спорите - здесь можно, здесь не можно... Я не говорю о том, чтобы тупо "можно-нельзя" применять. Конечно много факторов есть. Но когда вы их все одновременно пытаетесь мне предъявить, мол смотри какая сложная наука, вы сами запутываетесь.

    Давайте последовательно рассуждать...

    Вы мне предложили посчитать 1,2 вт/м. Я посчитал пеноблок D400 - 15 см. стены. Вам результат не понравился, предложили мне пересчитать на D600. Ок посчитал - 18 см. Как то сразу вы потом резко тему сменили, про это забыли начали точку росы и прочность вспонимать.

    Не путайте людей сложными речами. Будьте последовательны в своей позиции.

    Итак, вы всё ещё настаиваете на том, что для Москвы достаточно Ro=1.2 моС/Вт?
     
  8. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    2.727

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Набережные Челны
    ...
    Особенно по УШП, когда конструкторы не слышали о такой и толкают ФБС... Из 30 проектов в моём компе более 50% фундамент ФБС...
     
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Нда, и вот такие спецы у нас занимаются производством стройматериалов, и ещё имеют наглость, пытаться чему то учить других. Блин, да Вы даже не видите разницу пеноблок и газобетон, для Вас это одно и тоже, Поротерм и пустотный кирпич, тоже для Вас одно и тоже. А СНИП "Тепловая защита зданий", Вы похоже впервые о нём узнали, когда как, он для Вас, как производителя теплоизоляционных материалов, должен быть настольной книгой, Вы его должны наизусть знать. Печально:(
    В общем, советую Вам, некоторое время, просто почитать форум, СНИПы, ГОСТЫ, учебники по строительству, а уж затем ввязываться в дискуссии. Вы спросили про теплопроводности, Вам ответили как есть, а Вы эти ответы начали ставить под сомнение. Ну и зачем было тогда спрашивать, вывод - ответы Вам неудобны, наверное потому, что Ваш товар становится никому не нужен.
     
  10. SBP
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245

    SBP

    Живу здесь

    SBP

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Красноярск.
    Почему-то в теме "фундаменты" люди выкладывают проекты заказанные у конструкторов, с просьбой обсудить. И форумчане в пух и прах разносят эти проекты. Конструкторы грешат перестраховкой и совмещением разных типов фундаментов.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Согласен, есть такое. Но перестраховка конструктора, это некоторые потери в деньгах. Это плохо и это неправильно, но это не критично. Плохо когда делают сами и запаса по прочности нет. Решение таких проблем часто обходится очень и очень дорого.
    Вы посчитали не толщину стен, а толщину материала и при этом не сделали взаимосвязи с тем, а выдержит ли такая стена дом или нет. У вас подмешиваение понятий в каждом посте. Вы просто тупо берете какие то характеристики и также тупо производите с ними какие-то действия. В итоге получается непонятно что.

    А мне и не надо настаивать. Об этом написано в СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003. При этом там четко написано, что просто такого сопротивления теплопередачи стены недостаточно. Одновременным и обязательным условием к этому моменту является соответствие требований ВСЕГО ДОМА на удельный расход тепловой энергии, необходимой на отопление всего дома.

    Что вам непонятно? Даже школьник сей факт поймет.:)
     
  12. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    Может выкладываются как раз так называемые "типовые" проекты, без привязки к конкретной геологии? (просто интересно)
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Что ещё прокукарекаете?
    Вы специалист всея Руси по всем вопросам и везде, нам до Вас далеко, мы разбираемся только в утеплении и в отделке фасадов...
     
  14. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    Скромнее нужно быть надежный.
    В отделке фасадов вы может быть и разбираетесь, но вот в утеплении зданий - извините, профаны полные.
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Вам виднее...