Никогда не стройте из пенобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот вам взгляд на эту проблему как производителя пенобетона.
Алексей Т, неправильно выбрал или же ему неправильно рекомендовали пенобет. марки 600 как материал для несущих стен. Ваши 15 кг/см2 прочности это катострофически мало, вот и не выдержал он плиты и второй этаж.
Как правильно выбрать пенобетонсоветы)
1) определится , что вы от пенобетона хотите, тепло или просто стены ?
если просто стены и без несущих опор . то только марку 800.
Если тепло, предлагаю не слушать "бывалых", а отталкиваться только от действующего законодательства регламентирующего сопротовление теплоотдачи. и для каждого региона он свой, как пример преведу расчет для Москвы- и так,для пенобетона Д800 что бы 100% соответствия, толщина стены должна составлять 1м 15см (1150 мм), а это 1 м3 п/б на 1 м2 -дорого.
Имено по этому использование п/б Марок 400-800, как утеплителя не эфективно (даное кассается и газобетона).
Более для этого менее как утеплитель подходит Д300, толщина стены составит 400 мм, идеальный вариант( из пенобетонов) Д200, толщина в стене - 187 мм при100%, но по личному опыту скажу, что народ не готов к этому материалу.
2) пенобетон как утеплитель должен соответствовать следующим правилам:
-он должен быть сухой!!
- строго замкнутая ячеистая структура, без нее это не пенобетон ( к стати,большенство газобетонов не имеют замкнутой яч. структуры из-за способа получения пор), а звукоизолятор.
- должен иметь заключение СЭС,а еще лучше в тихую самому его произвести.
-стараться преобретать у крупного производителя( там и своя лаболатория, и технологи), а в "гаражах" только "".
Вот и вроде бы и все по п/б(в кратком изложении).

Задумываясь заработать денег на других видах утеплителей- полистирол, пеноизол,и др. синтетики - ознакомившись с этими материалами поближе, решил что деньги заработаные на чужем горе добра не пренесут. Соглашусь теплопроводность замечательная, но экологичность-. Для стороников данного материала - в спор с вами вступать не буду, сколько людей столько и мнений.

В 2008-м буду строить дом для себя и своих детей, как утеплитель п/б марки 150 (кг/м3), при толщине 250 мм, это около 195%, от требуемого, так что отапливаться буду свечами.

успехов вам форумчане и с наступающими празниками.
Юрий

 

"Я слушал тут вас долго и внимательно. И наконец понЯл ..." (с) Райкин

Пеноблоки, будь то пенобетонные, или газосиликатные - материал для строительства ОГРАЖДАЮЩИХ, но никак не несущих конструкций.
Отсюда и проблемы - стены воспринимают нагрузки, которые они не в состоянии нести.
Кострукция стен из пеноблоков обложенная кирпичём (с утеплением или без неважно) в данном случае ничего не меняет - опирание перекрытий происходит на пенобетон. А это делается вокруг и около в 99% случаев.
Все приводят в пример многоэтажки со стенами из блоков, но никто не отметил, что пеноблоки идут на заполнение ПРОСТЕНКОВ которые сами по себе опираются на монолитный железобетонный каркас-этажерку. То есть каждый простенок не воспринимает на себя нагрузку ни от вышележащих этажей ни от перекрытий. Понятно объяснил ?

К характеристикам стеновых материалов характеризуются не только прочностью на сжатие, но и прочностью к сминанию.
Только из-за последней характеристики строительство в России перешло на монолитный ж,б. - в кирпиче возможно строительство максимум 14 этажей (при толщине стены 640 мм). В монолите - 50 этажей.
А небоскрёбы уже строятся так

 

Мало слушать - нужно еще и понимание!

Прочитайте для начала ГОСТ 25485-89 (БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ).

P.S. И еще Вы должны понять что пенобетон и газобетон - изготавливаются по разным технологиям со всеми вытекающими.

 

Почему же сразу так категорично? Строятся и стоят уже не один десяток лет дома в 2-3 этажа из газосиликата с ж/б перекрытиями.. тут скорее проблема в качестве самих блоков и соответствия заявленным характеристикам...

Ну а многоэтажное строительство из монолитного ж/б - это в основном и совсем другой принцип - каркасное строительство..

 

Я конечно не "гуру", а всего лишь "новичок" - инженер-строитель с 27-летним стажем
А за ГОСТ низкий поклон - я ещё и азбуку читал

С моей стороны никакой категоричности - просто строительство не лотерея, принцип проскочит-не проскочит не проходит. Всё просчитывается. И желательно с 2-, а-то и 3-кратным запасом прочности. Тем более в условиях повсеместного снижения качества материалов.
Иначе, как говорится, сам себе злобный Буратино - о чём и свидетельствует 1-й пост.

 

А зря Правда только если это были действительно "каменьщики". Через "н-цать лет" они уже становятся каменщиками и поэтому знают, что при толщине шва менее 1 см разница в теплопроводности (а именно этим продиктованы рекомендации по применению клея) между клеем и ц/п раствором не существенна, а прочность гараздо выше.
Есть и ещё тонкости в кладочном деле, которые из печатных "мурзилок" не подчерпнёшь - "Достигается упражнением !" (с) кэп Мышлаевский "Дни Турбиных"

 

ды вроде в этом никто и не сомневался тут.., я уважаю строиетелей со стажем и действительно специалистов но по моему, пускай небольшому опыту имею наглость заявить что специалистотв до мозга костей тут нет им тут неинтересно. если и есть спецы, то в основном они спец по довольно таки распространенным технологиям, а суждение мое из образа проектанта что сидит в кабинете и перерисовывает проекты тработанные годами на новый этап стройки, а зачем его менять? работаеи ведь.(простите за отступление флудливое)
за эотт пенобетон уже копий поломано - частокол вокруг росиии поставить можно а люди все равно строят muzmuz, наверное они дураки все
и я дурак - тьоже строю, построив пожалею наверное, буду другой строить... но на тот момент, когда начинал строить, это был осознанный выбор для меня, и прочность считал (смнинаемость не считал, каюсь) и насчитал что для моего домишки (да и кучи других небольших домиков для небогатого застройщика) это вариант, как сказать, из двух зол.
и что интересно, разваленных домиков (именно из за пенобетотна виной) не видел, может и не увижу никогда, дай бог..

 

Мне кажется, что основной проблемой в данной теме является то, что люди разные материалы называют одинаково.
Кто-то купил паленую водку и отравился, а кому-то досталась качественная бутылка и он прекрасно провел вечер с друзьями.
В том, что у людей происходит - виноваты сами люди. Человек наплевательски отнесся к выбору материала для СВОЕГО дома – теперь ищет виноватых. А виноват он сам.
Много мнений высказывается о том, что такое газобетон: прочный - не прочный, морозостойкий - не морозостойкий, легкий – тяжелый, хороший – плохой, и т. п.
ВСЕ правы. Говорят о том, что сами видели. Ну так и не покупайте то что вам не надо.
Найдите легкий, прочный, теплый, ровный и стройте себе на здоровье.

Любую идею можно довести до обсурда. Самый прочный дом - блиндаж, самый экологичный - стог сена. А здание с металлическим несущим каркасом - самое не огнестойкое. А еще любое здание стоит на грунте, несущая способность которого (в средней полосе) 3-5 кг/см. Не нужно категоричности. Каждый сам сделает свой выбор, и пусть он будет правильным.

 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны ! Прав andre777.
Поживите в стогу и продемонстрируйте публике свой переносной и экологичный зоопарк в бруках. По поводу огнестойкости. Самое неогнестойкое здание - деревянное, но почему-то такое строительство никто не отменил.
А основной проблемой является то, что в искусстве и строительстве каждый считает себя экспертом.

 

плиты то перекрытий и не желательно прямиком ложить на эти пено газо- бетон силикатные блочки , также как и на керамзит-бетонные блочки . Сейчас все архитекторы для таких материалов рисуют бетонную стяжку с арматурой по периметру. Те кто экономит ,в садовых домиках может проложить 3 ряда кирпичей с арматурной сеткой.

 

Для домов в 2 этажа тоже делают 2-3 ряда кирпичей, с сеткой или арматура 8 мм. И думаю что это, тоже по проекту, потому как массовая застройка на продажу(коттеджный поселок).

 

Уважаемые коллеги здравствйте
Весной этого года тоже внимательно читал все информацию по пеноблокам и газосиликатным блокам(автоклавным).
В мае месяце поехал из Москвы в Питер на завод Aeroc и купил у них 2 фуры блоков D400 толщиной 300мм,по цене 3500 за 1 куб.
На заводе сильно удивились,когда я сказал,что везу блоки в Московскую областьТак же приобрел у них специальный клей и П-образные блоки для создания армопоясов и оконных,дверных перемычем-очень удобно и технологично
К июлю месяцу построили 2 этажный дом с бетонными перекрытиями между цокольным и первым и первым и вторым этажами.
По мнению моих рабрчих,материал оказался очень удобным и простым в обращении.
Я ,не пытаюсь рекламировать этого производителя,в москве можно купить газосиликат и других производителей(Ярославль,Липецк,Воскресенск,Беларусь и т.д.),просто в мае было проблематично их купить цены росли каждый день,поставку никто не гарантировал,предлогагали внести 100% и ждать у моря погоды...
Вообще советую зайти на сайт AEROC и почитать там о газосиликате и способах работы с ним,думаю всем будет полезно,даже если не покупать у них продукцию
Желаю всем форумчанам успехов в строительстве
Позже выложу фотки своего дома из блоков Aeroc

 

Где-то тут мелькнуло заявление, что так мол в европе строят. У нас рядом застраивается небольшой район. Сейчас прогуляюсь. Сделаю фото и вы сможете посмотреть, что строят для не очень обеспеченных людей на юге германии. Могу только заметить, что так-называемого "пенобетона" там нет.


,

,
,
,
,
,

Это не все. Но и тут видно, что используют силикат, железобетон, газбетон , плюс утепление наружное , так-называемым пенопластом и оштукатуривание по сетке. Но это будет чут позже. Дома стоят довольно скученно. Возможно конечно будет где-то парковка. Пока не знаю, да и другая это тема. Да и замерз, честно говоря. Нетипично это у нас. Холодно уже почти 2 недели минусовые температуры.


Продолжу показ картинок.
,

,
,

,

,

Думаю хватит.
А что касается пенобетона, то честно говоря и не встречаю его на стройплощадках. Но в строительных справочниках имеется описание этой технологии. Хотя в сегодняшнем утеплительном буме вроде долны материалы такого рода главенствовать. Но вот что-то по силикату, газбетону или керамике крепят пеностекло или пенопласт/100мм кстати/ и ничего более. Может это материал для более северных стран, но например в Дании такого тоже не встречал.
Ну да время рассудит, кто что правильно делал, а кто куролесил

 

Вы думаете, что посетители данного форума собираются стоить СЕБЕ такие дома

Не смешите людей, сударь. И не стоит гадать. О чем я тут думаю. Все празднуют Рождество и готовятся встречать Новый год. И мы в том числе. Появилась возможность и я пообщался с земляками, выставил информационные фото. Те, кто имеет познания в строительстве и строительных технологиях-поймет, что там важно , а что нет. Ну , а остальным остается только молчать или флудить. Prost-