Вентзазор - необходимость или миф?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Тонким не утепляют.
2. Я думал, мы поняли друг друга - нет такого понятия в строительстве: "продуваемость теплоизоляции".
3. И ничего не "соответственно". Продуваться-то продувается, только влага имеет способность оседать на стенках утеплителя, а не вылетать, как вам кажется, когда вы "продуваете"...
4. Лист бумаги тоже "светиться на просвет". А стекло - так вообще.

Спасибо, учту... Ведь вон оно как...

Не совсем понял, что хотели сказать этими словами, но прежде чем обвинять людей в некорректности, неплохо бы внимательно читать тему. Эта цифра взята из нормативного документа (ссылка есть в теме), я понимаю, что для вас данные СНИПа некорректны, т.к. "он же продувается", соответственно измеряться должен в продувах/час/метр квадратный.

PS Рассматривать стену, конечно же, нужно при определённых условиях и, как говориться, "в сборе". Тем не менее, данные о паропроницаемости никто не отменял, а они говорят о том, что кирпич (не клинкер) достаточно близок к паропрониц. ГБ, а вот ППС имеет значение намного ниже... Не говоря уже о ЭППС.
Таким образом, можно сделать вывод: утепляя ППС, мы запираем влагу намного сильнее, чем обкладывая стену кирпичом без вентзазора.

Давайте попросим ув. Winder'а сделать графические расчёты (как было выше) для стен с утеплением ППС различной плотности.

 

Пример с продуванием - попытка внести в обсуждение немного здравого смысла.
Вы пытаетесь сравнивать табличные значения по паропроницаемости материалов из СНИПа лохматых годов, а я пытаюсь донести очевидную мысль - давайте рассматривать конкретный материал с конкретными физическими свойствами - паропроницаемость в парах ПСБС-15 и ПСБС-45, газосиликатный блок D-400 - D-700 различается в разы.

 

Да поймите: нет здравого смысла в том, чтобы измерять физические величины "продуванием". Если вам действующий СНИП не нравится, приведите данные из документации материала, который вы "продуваете". Но только не спорьте, основываясь только на "продувании" и "он просвечивает".

Вот только сейчас она и прозвучала. Давай рассматривать конкретный материал, кто ж против...
Я опять повторюсь: считаю, что утепление ППС запирает влаги больше, чем кирпич. Не важно, какой ППС. Понятно, что при разной плотности значения будут разные. (ПСБ-15, ваш любимый, "продуваемый", я бы не стал клеить. Никто не знает сколько лет он протянет. 5? 7? 10? Ты рассчитываешь на него, а его там уже и нет...)
Просто речь о том, что как заходит разговор о необходимости вент. зазора при стене ГБ+кирпич, - сразу все говорят о необходимости Вент. зазора. А как вплотную к ГБ D400 приклеить ЭППС - вроде и нормально, "все так делают".

Ок, сейчас поищу данные...

А самое интересное - получить от Winder'а графики...

 

Продувание это другой процесс - конвекция. Будет щель, например между блоками, будет дуть. И влаги будет . Но щели это брак которого не должно быть, и обсуждаем мы диффузию.

kodokopatel же объяснялтут. Размерность коэфф. паропроницаемости имеет такую единицу как метр. Т.е. расчитана на 1метр толщины материала. Таким образом паропроницаемость ГБ 40 см несколько меньше чем ПСБС25Ф 10см. И в разы выше, чем 10см ЭППС.

 

так мы графиков не дождались...

 

Такой подход не совсем верный.

 

вот и я так думаю... всё же нужен график... надо тесе осваивать.

 

М-м-м? Хотел сказать, что слой утеплителя не будет препятствовать движению пара. Такая конструкция не противоречит требованию об увеличении паропроницаемости слоев изнутри наружу.

А чего график? Будет похож на тот, который без зазора. Только зона конденсации уйдет в пенопласт. В ГБ влаги не будет.

Интересно, а эта программа сезонное влагонакопление считает? У меня что то не скачалась...

 

Ну, не знаю...
График хочу глянуть, т.к. есть мнение, что 12см кирпича ощутимо более проницаемы, чем 12см ППС. Всё судя по данным о паропроницаемости материалов.

 

Вот тут испытывалась конструкция на долговечность ГБ+кирпич без вентзазора.

 

Выводы
Эксплуатационный срок службы до первого капремонта стеновой конструкции из газобетона, облицованной снаружи силикатным кирпичом, без воздушного зазора между слоями составляет 60 лет.
Ресурс (долговечность) при правильной эксплуатации испытанной стеновой конструкции составляет более 100 лет.
Для увеличения срока службы стеновой конструкции из газобетонных блоков с кирпичной облицовкой необходимо создавать условия для эффективного удаления влаги, особенно с той ее части, которая примыкает к облицовочному слою. Для этого в процессе проектирования и возведения кладки необходимо предусматривать воздушный вентилируемый зазор между слоями кладки (20-40 мм). Кроме того, для крепления облицовочного слоя к кладке из газобетонных блоков необходимо использовать гибкие металлические связи со сроком эксплуатации не менее 50 лет.

.
Исходя из этого, вентзазору-быть!

 

Тоже задумался о вен. зазоре, у нас каркасные 16Эт строят без вен. зазора, каркасный дом с заполнением газобетонными блоками и облицовкой красным полым кирпичем.
Газобетонные блоки производства BIKTON. Вот выдержка из их руководства:

 

Вентзазор это выражение из современных строительных технологий для современных материалов т.е. несущая стена скажем из газо или пенобетона с утеплителем или без и ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ ФАСАД-это может быть сайдинг,дикоративные панели и т.д.Такой ''бутерброд'' отвечает всем строительным нормам и успешно применяется в строительстве.Когда массово использовался кирпич о вентзазоре и речи не велось. Делали сплошные стены с внутренней кирпичной перевязкой.Вы пытаетесь совместить два строительных материала из разных нормативных эпох.Если вы знаете статистику то современные дома построенные из газобетона с облицовкой в пол кирпича имеют тенденцию к неравномерным усадочным смещениям,что приводит к образованию трещин на облицовочной кирпичной стороне (наиболее слабая часть стены),и некакие анкера не спасут.