1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Калькулятор рассчёта деревянных балок

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ММС, 16.04.10.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @lpm61, см. как нарисовать сетку для гвоздей https://www.forumhouse.ru/posts/26344457/

    Стальные можно. Расстановку гвоздей придётся выполнять ровно так же. Замена доски/фанеры на металл не меняет того факта, что абы как гвозди забивать в оставшееся дерево нельзя.

    Накладки лучше делать с двух сторон.
     
  2. lpm61
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556

    lpm61

    Живу здесь

    lpm61

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, спасибо! А имеет ли длина гвоздей значение? Я где-то встречал утверждение, что гвозди обязательно загибать с другой стороны узла. А как с пластинами? Ведь при толщине узла 50мм и пластинах с двух сторон, длина гвоздя не должна превышать 50мм (я говорю о стальных пластинах).
    Калькулятор для моих параметров показал 208 гвоздей (пластины, верхняя затяжка). Это количество гвоздей надо как разделить на количество узлов?
     
    Последнее редактирование: 02.06.20
  3. lpm61
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556

    lpm61

    Живу здесь

    lpm61

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Москва
    Еще. В калькуляторе есть параметр "нагрузка от потолка". Что это? Утеплитель, обшивка, просто груз (ценные шмотки)? У меня ничего там не будет. Только балка перекрытия. Тогда этот параметр =0?
    Нагрузка от ворот "на потолочные перекрытия" не более 32кг/м2. Это данные их теххарактеристик на ворота. Ну и возник у меня вопрос: могу я просто приплюсовать это 32кг/м2 к 0 (или какой-то другой нагрузке от потолка, если она есть)? Или всё равно "нагрузка на потолочные перекрытия" - отдельная песня? Может придётся делать продольную балку для крепления ворот, чтобы нагрузка легла на все балки, а не только две ближние? Можно учесть вес двух продольных балок (пусть 150х50) и к ним добавить 32кг/м2. годится такая логика? Или где-то ошибка?

    Утепление у меня предполагается на стропилах. Потому в калькуляторе, для параметра "нагрузка от кровли" я ввёл 40кг/м2. При том, что кровля будет из металлочерепицы.
     
  4. Star116
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541

    Star116

    Живу здесь

    Star116

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Магнитогорск
    Работы на 15 минут. Болгарка с алмазным диском+ диск по металлу, перфоратор и кувалда. Можете посмотреть в теме Магнитогорск, Челябинская область
     
  5. lpm61
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556

    lpm61

    Живу здесь

    lpm61

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Москва
    @Star116, да, да, конечно. Жаль, Вас там не было. Эти люди - полные дебилы и ничего не знали об алмазных дисках, перфораторах, кувалдах и ломах. И пилили ручной ножовкой по металлу.
    У меня дом в городе построен из похожего бетона. От алмазного диска - только искры летят. А мне 500х500 с арматурой пилить было не надо. Ну, ладно.
     
  6. Star116
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541

    Star116

    Живу здесь

    Star116

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Магнитогорск
    @lpm61, я писал про столб. Не надо ерничать.
     
  7. lpm61
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556

    lpm61

    Живу здесь

    lpm61

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Москва
    @Star116, и я про столб. Я всегда считаю, что люди вокруг не глупее меня, пока достоверно не доказано обратное. И если кто-то с трудом что-то делал, то это не потому, что он идиот, а потому, что это и правда трудно. Специально я не интересовался.
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @lpm61, гвозди для металлических пластин загибать? Ну-ну ;) Металлические пластины крепятся специальными гвоздями или саморезами. Калькулятор рассчитывать их количество не умеет, они немного иначе считаются (что даёт подчас лучшую несущую способность). Гвозди такие в исполнении для нейлера "бывают" 40, 50 и 60 мм. Вот только кроме 50 я ничего в своё время не нашёл. И сквозь мои доски 45 мм кончики выскакивали на раз. Из-за этого и многого другого я забил на идею использования у себя пластин; обрекая на муки с раскроем утеплителя.
     
  9. lpm61
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556

    lpm61

    Живу здесь

    lpm61

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, Вы не правильно воспринимаете мои посты :). Представьте себе, что я пятиклассник, впервые увидевший логарифмическую линейку. Рядом случился взрослый, к которому я пристаю с дурацкими вопросами про линейку. :) Вам не повезло: Вы тот самый взрослый, да ещё знающий "зачем тут эта штука". :).
    Я не знаю, как наиболее экономично и обязательно надёжно, решить свою задачу с перекрытиями (бетонный прогон оставим в стороне). У меня есть возможность изготовить качественные детали из металла. С любым покрытием. Совсем необязательно, что для решения моей задачи это нужно. Возможно, проще на принтере распечатать "карту гвоздей" :) и просто забить гвозди через бумагу, используя наложение балки и стропил. Возможно, лучше (я этого не знаю) сделать (или купить) пластины, задав "карту гвоздей" в металле. В любом случае возникает вопрос: какие нужны гвозди? Что в результате выгоднее (не в смысле цены): наложение или пластины?
    Я получил внятный ответ на вопрос о перекрытии 6м и стропилах. Такой же внятный ответ на вопрос о сечениях и расположении балок. Остались гвозди. :)
     
  10. Star116
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541

    Star116

    Живу здесь

    Star116

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Магнитогорск
    Не факт. Практический опыт никто не отменял. Ну и обратная ситуация тоже имеет место.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @lpm61, а если Вы спрашиваете у взрослого, который остановился в развитии на уровне пятилетнего ребёнка? ;)

    Не знаю что по гвоздям Вам сказать. Есть правила расстановки. Если стропилка простая и наложением решается, что ссылку на разрисовку схемы раскладки гвоздей я давал. Если делать с накладками - всё почти аналогично, разве что у каждой балки будет свой расклад, гвозди выстроятся рядами и колоннами строго вдоль/поперёк досок. Сверху нужно будет накладку уложить.

    Если хочется накладку из металла - ничто не мешает (кроме конечных размеров). Правда придётся половину гвоздей забивать с одной стороны, половину с другой. Соответственно под каждую накладку будет своя схема рассверловки. В принципе это хорошо - лопухнуться будет сложно.
     
  12. lpm61
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556

    lpm61

    Живу здесь

    lpm61

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Москва
    @Star116, ну и ладненько.
    @svg2000, мне не хочется того или иного. Я хочу сделать достаточно надёжную конструкцию. Понты мне не нужны. Если делать соединение наложением балок, забив при этом нужное количество гвоздей в нужные места - меня устроит. Если надёжнее или, с тем же результатом, проще пластины - сделаю пластины.
    У меня в голове должна появится ясная картина: что за чем следует, откуда что берётся, как соединяется и как потом применяется :). Пока такой полной картины нет - у меня творческие мучения :). Например. Если пластины с двух сторон, то на не очень большой площади появляется большое количество гвоздей в дереве. не остлабляется ли сама деревяшка от такого обилия железа? Сколько гвоздей достаточно (по схеме 4d 15d)? Ответ "чем больше, тем лучше" - не годится. Должно же быть минимальное количество!
    А если это не пластины, а наложение балок. Там и "площадь гвоздей" ограничена! а не поможет ли уменьшению количества гвоздей третья затяжка?
    Это вот, мои непонимания (тёмные места на ясной картине) :)
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @lpm61, будучи адекватно выполненным решения с наложением и с накладками эквивалентны по физическим параметрам. При этом наложение не требует дополнительных телодвижений - что делает его предпочтительным при отсутствии каких-либо особых противопоказаний.

    Плотность расстановки гвоздей не может быть меньше 4dx15d, но может быть больше. Если при этом диаметр гвоздя меньше кажется 6 мм - даже не производится расчёт на скалывание, считается, что всё будет хорошо по определению.

    Сколько гвоздей минимально необходимо - как раз считает калькулятор. Но это не значит, что можно забить в два раза больше - калькулятор нынче учитывает податливость соединения, значительное изменение количества гвоздей требует полного перерасчёта конструкции.

    Если при любом варианте исполнения разрисовка показала что невозможно установить необходимое количество гвоздей - либо отказаться от идеи конкретного варианта решения, либо изменить условия; либо значительно углубиться в теорию и использовать разные способы оптимизации конструкции.
     
  14. lpm61
    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556

    lpm61

    Живу здесь

    lpm61

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, понятно. Для моего случая (две затяжки), калькулятор показал 208 гвоздей. Вот и вопрос: это 208 на каждое соединение? Если всего, то как их делить на 5 узлов?
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.610
    Благодарности:
    41.267
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @lpm61, в первой таблице указано количество гвоздей в каждом узле.