Суперпрочный дом. Гораздо дешевле кирпичного - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не, не знаю

везде - на форумхаусе? В профессиональных книжках разные технологии используют и сварку и вязку - где что нужнее, то и используют. Домашние мастера же зачастую ограничены отсутствием нужного оборудования, даже хотя бы сварочного аппарата.

Это очень-очень-очень упрощенный подход.

Потому что сварка в строительном производстве дешевле и быстрее вязания.
А непростая - силовые швы можно доверить только аттестованным сварщикам, а не абы кому.
Я, к примеру, умею делать только прихватки. Герметичные швы и, тем более, силовые, делать не умею и не учусь этому. Работа эта чересчур профессиональная, чтобы пытаться наработать навыки, а потом их не использовать (у меня другая строительная специализация). Прихватки же делать (и на их базе изготовлять разные ворота/решетки/ограды и прочее) может любой дилетант, не боящийся электротока и я в том числе.

Попробуйте найти и скачать
ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)

Выложить не получается, 5 метров весит. Там разные виды сварных соединений арматуры (и расчет их или хотя бы нормативы приведены тож)

 

Дешевле, прочнее, быстрее. Если честно, то уже перечитался подобных россказней.

 

ВАГОНКА НА БЕТОННОЙ СТЕНЕ!

 

Снип допускает использование сварки только при условии, что при этом будет обеспечено отсутствие снижения прочности арматуры. Единственный доступный на стройплощадке способ (и домашним мастерам доступный и крупным стройкам) - дуговая сварка штучным электродом - этого обеспечить не может по определению. Поэтому в теории арматуру варить можно, а на практике - нет.

 

А ты не читай. Опыт - сын ошибок трудных, а не чтение

ты че-то дружище сам себе напротиворечил. Снип и теория допускают, сварка и практика - не допускают . Ты определись и скажи что-нибудь конкретное, чтобы я мог разгромить твою точку зрения пух и прах.
А насчет домашних мастеров - большинство из них предпочитает современный инвертор, который на стройплощадке быстрее расплавится сам, чем сварит что-то путное.

 

Сварка в принципе допускает, но не конкретно дуговая штучным электродом А другой на стройплощадке не найти Возможно, ее можно найти на заводе ЖБИ - не знаю.

 

Твое запрещение не аргумент. Ссылку на норматив будь добёр.

из более-менее носимого бывает ацетиленовая сварка, аргонная, и какая-то еще фигня - полуавтоматическая, что ли. На стройке не актуальны, кроме разве что ацетилена - трубы отопления сваривать

а ты не стесняйся спроси вот хоть даже у меня

 

Именно поэтому на практике ее варят . Как то разговаривал на эту тему со старым мастером мостостроя. На его памяти варить или вязать менялись при его жизни не один раз. Сам наблюдал сварку арматуры при строительстве моста, так вот сварщики конечно были действительно реальные, т. е. варили качественно. И еще арматура тоже бывает разная, если просто зацементированная то конечно опустится.

 

Нашла ГОСТ 10922-2012 Арматурные и закладные изделия, их сварные, вязаные и механические соединения для железобетонных конструкций. Общие технические условия.
описаны соединения арматуры сварные, механические с помощью муфт и вязаные.
стыкование арматуры по длине - вязка увеличивает расход металла, но вполне допускается. думала может в каркасе колонны без сварки не обойтись и даже нашла где заказать готовые каркасы, но:

и

т. е. должны обеспечивать прочность на этапе сборки арматурного каркаса, до заливки

тогда в каком элементе каркаса нельзя обойтись без сварки?

и

это ведь совершенно разные вещи

 

8.2.3. Сварные арматурные изделия (сетки, каркасы) следует изготавливать с помощью контактно-точечной сварки или иными способами, обеспечивающими требуемую прочность сварного соединения и не допускающими снижения прочности соединяемых арматурных элементов.

Это СНиП 52-01-2003 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ"

Дуговая сварка штучным электродом не относится к "не допускающими снижения прочности соединяемых арматурных элементов". Только стыки внахлест ей варить можно.

 

Вот комментарии совершенно реального сварщика, моего товарища, который сейчас в разных странах учит иностранных граждан, как корабли варить надо. Это не просто на словах реальный сварщик, а очень сурово засертифицированный товарищ. На что намекает и вид его деятельности. Нетрудно найти российского программиста, который работает в Австралии. А сварщики такого плана попадаются несколько реже.

"
Димыч, тут не уазбука , типа на слове ловить и о коне в вакууме тереть. Я могу, если хочешь, развить тему сварки арматуры, в том числе и по твоим материалам:

8.2.3. Сварные арматурные изделия (сетки, каркасы) следует изготавливать с помощью контактно-точечной сварки или иными способами, обеспечивающими требуемую прочность сварного соединения и не допускающими снижения прочности соединяемых арматурных элементов
Доступна тебе контактно-точечная сварка для арматурных сеток или иная, не ослабляющая? Имхуется мне, что не доступна, доступна либо ручная дуговая штучным электродом, либо чисто в теории полуавтоматическая в СО2, и то и то не входит в перечень “не допускающих”. Естественно, в условиях заводов ЖБИ арматурные сетки варят, есть спецовые машины, в том числе многоэлектродные, но на стройплощадках это невозможно применить. Никак. Реально на стройплощадках доступна только ручная дуговая штучным электродом, а это очень долго и ослабляет.
8.2.5 Сварные стыки арматуры выполняют с помощью контактной, дуговой или ванной сварки. Применяемый способ сварки должен обеспечивать необходимую прочность сварного соединения, а также прочность и деформативность примыкающих к сварному соединению участков арматурных стержней.

Контактная и ванная – анриал. Ручная дуговая, ну что ж, стыки в нахлест – пожалуйста, тут ослабления не будет. И это широко применяется. Если тебе хочется из двух арматурных прутов по три метра сварить один длиной 5,80 метра, можешь это сделать, по 10 см перехлестнешь и проваришь с двух сторон. Но это как бы частный случай, не арматурная сетка ни разу.

Ну и какое резюме подведем? По моему, – если нужна прочность, вопрос о сварке можно закрыть и готовиться к вязке. Тем что доступно – варить однозначно нельзя, то что недоступно – нет смысла обсуждать."

 

Будет в сто раз проще, если вы скажете, что именно хотите сделать. Или ваша цель постигнуть теорию арматурных работ?

Отлично.

Ну вообще прекрасно.

Каждый выложил кусочек правды . Это типа как слепые ощупывают слона. Один ухо нащупал, говорит, что слон большой и плоский, второй потрогал хобот и сказал что слон длинный и худой... Ну и так далее. За разговорами слона целиком так и не увидали.

Пошли по пунктам.

это теория и она правильная - все-таки, снип ведь, а не что-то там.
То, что принято по расчету - лучше изготавливать так, как это рассчитано.
А когда же можно сварить сетку или каркас? Например:
1. нет арматуры под проектный каркас, зато есть толще. (осталась с предыдущего объекта, тупо нет нужного размера на металлобазах, куча причин, арматура 25 диаметра досталась снабженцу дешевле проектной 20-й потому что снабженец парень не промах и всегда бдит ну и еще куча причин), поэтому её можно сварить в каркас, так как она один черт крепче нужного.
2. делаешь толстую стяжку и туда нужна сетка не для прочности, а просто чтобы не трескалось. Покупные сетки из Вр-3 отсутствуют. Фигачишь из прямой шестерки с максимально возможным размером ячеи и для быстроты делаешь все это прихватками, потому что вся канитель не за ради прочности
3. Каркас или сетка из по проекту состоят из могучих арматурин на фоне поперечного сечения которых прихватка в виде капли электрода выглядит как муха на мониторе компа. (очень часто бывает в "настоящих" стройках, и очень редко - в строительстве частных домиков.
Очень часто задача стоит только в обеспечении "пространственного положения" арматуры - и капля прихватки там погоды просто не делает.

А когда же мы вяжем каркасы/сетки?
Когда на мелком объекте столкнулся с пузатой мелочью, которую можно связать за час, а сварочника под рукой все равно нет и ехать на базу за ним только время терять.
Когда в проекте в разделе "указания к проекту" русским по белому написано как, когда и чего варить, а чего вязать.
Когда стержни арматуры выглядят очень тонкими и тебе понятно, что капля прихватки ощутимо ослабит её.
Когда нет сварщика, самому некогда, то ставишь любого подсобника и быстро показываешь ему как надо вязать.

Понятно, что я вспомнил далеко не все, но с изготовлением каркасов/сеток на этом завяжем.
А изготовления закладных деталей касаться не будем совсем, потому что их не свяжешь.

теперь рассмотрим этот пункт снипа. Потому что как-то не так получается - вроде бы вышеприведенный пункт 8.2.3 хоть и не запрещает прямо дуговую сварку, но и вроде как не одобряет. Не одобряет сразу скажу почему - в целях экономии металла. При применении контактной сварки можно использовать арматуру потоньше.

Ну так вот, каркасы/сетки в цеху изготовили как сумели - то ли экономно контактной сваркой, то ли как получилось из сочетания кучи факторов - главное, чтоб не менее надежно, чем было нужно.
Каркасы оказались на стройке. И тут начинается вторая половина сварочных работ, которые и затрагивает пункт 8.2.5. - МОНТАЖ. В частном доме с размерами редко когда превышающими в плане 12*12 метров и в высоту не более трех этажей арматуру при длине 11,7 метров можно не стыковать вовсе - ибо зачем.
А что делать если ты строишь здание 60*18 м?
И каркасы к тебе привозят даже не 12-метровые, а 6-метровые (проще возить).
Тут-то и идут в ход все виды швов электродуговой сварки. И встык с накладками. И ваннами. И в нахлест.
Регламентируется минимальная длина шва и его катет. Толщина и тип электрода. Накладки как правило не тоньше самой рабочей арматуры. И многое другое. Сварщик сидит у колонны, в ней 8 стержней из 32-арматуры и он должен сварить 8 стыков ванной сваркой. На стык уходит чуть не час, на всю колонну полная смена. Электроды горят без перерыва до полного сжигания и летят один за другим. Сварочный аппарат - массивная бандурина размером с холодильник.
Инверторы не могут работать в таких условиях. Даже не потому что будут умирать как мухи - они не могут плавить металл, а плавить электрод - это совсем не то же самое.
Но инверторы отлично работают на прихватках - там не нужна мощность, а таскать их в миллион раз проще.
Поэтому на стройке применяют все - и вязку и сварку и что угодно

 

В общем, если выбросить за скобки гору маловероятных допущений типа того, что завалялась куча лишней толстомордной арматуры, что у нас про проекту в ИЖС арматура д50 вкралась или на заднем дворе случайно лежит установка для ванной сварки, то обсуждать сварку арматуры смысла нет. О чем я сразу и писал. В теории варить каркас можно - на практике нет.

 

Ты не дочитал до конца, мессага была недооформлена.
Специально для тебя, дружище - правд много, а истина одна. То, что ты говоришь - даже не правда, а только доля от неё. Но эту долю ты пытаешься выдать за истину - а это уже неверно.
Подходов много, у каждого из них есть плюсы и минусы, применять их надо осознанно, а не на основании только лишь одного пункта снипа.

 

Что было написано - я то и прочитал. Сейчас сходил и почитал остальное.

Мы тут обсуждаем правду самозастройщика. Не? Правда самозастройщика заключается в том, что кроме как для сращивания стержней арматуры в длину с нахлестом (и то задуматься нужно - нужна ли эта морока и не лучше ли рациональнее кроить арматуру, тем более, что обычно есть немало маломерных деталей - выпуски там всякие), про сварку арматуры ему можно забыть. Какой смысл тут обсуждать технологии строительства двадцатиэтажных зданий 60*18 или мостов через Волгу в ее нижнем течении?