NAV Однотрубная система

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня тепло и комфортно! Но насчет минимального -максимального потребления как то не считал. По площади дома и по ответам некоторых пользователей - по количеству газа, вроде не выделяюсь. Но надо пооосмотреть.
Может здесь собака порылась? Спасибо.

 

В целом, правильно. Единственно, для систем ПЦ, сечение уже не играет такой большой роли, как для чистой ЕЦ. Вместо увеличения сечения, можно увеличивать скорость циркуляции носителя. Есть конечно, некоторые разумные пределы, выше которых не стоит выходить, а то, "шуршать" по трубам будет или кавитация в насосе, или, и то и другое.
-
ЕЦ заставляет. Контурик образуется магистраль - радиатор. Горячий дым стремится вверх... Горячая вода так же. Чем больше разность температур, тем лучше тяга и наоборот... Чем интенсивнее охлаждается радиатор, тем сильнее через него будет циркуляция. Саморегулирование, типа... Процесс идет намного интенсивней, чем можно было бы подумать... Когда открываешь циркуляцию в радиаторе на полную из положения "стоп", он аж "шипит" от движухи воды внутрях, покудова там все не "уравновесится", и нагревается, буквально за несколько сек до номинала!

 

Тут, как не крути, не верти, а потребление будет определяться теплопотерями помещения и эффективностью энергоустановки. Схема отопления, это уже фактор, скорее второстепенный. При условии, конечно, правильной реализации любой из них.

 

Кстати, по поводу терморегулирования однотрубки. Как раз, ща есть актуальная задача, организовать такое дело на системе, подключенной к центральному отоплению. С домашней-то системой, там все просто - снизит темпер теплоносителя и порядок! А вот, с СЦО такой фокус не прокатит... Там жарят ребята не жалеючи!

И вот стоит задача:
1. Не зажимать расход по магистрали -(для сохранения "экспресс доставки" теплоносителя до всех приборов.
2. И вместе с тем, менять темпер магистрали и радиаторов, соответственно.

Термоголовки на радиаторы отпадают - дорого, гиморно, усложняет монтаж и "подсаживает" навечно на конкретную комплектуху.

Думаю, вот чего... Надо ставить какой-нить "треходовик" или пару клапанов электромагнитных на входе. Шоб, работало, это дело "дискретно". Либо есть движуха по магистрали в номинальном потоке, либо "стоп машина" и подача сливается в обратку. И шоб не совсем наглухо "пережимало", а до некоторой степени. Это, шоб с давлениями особо не происходило "расколбаса".
-
Хто-нить, такую штуку реализовывал?

 

А не лучше ба дать "ребятам" (ЖЭК / УК / ТСЖ) ..по шапке. Пусть ..носят.
"Ужимая" себя по теплу, оплата, наверное, идет по "площади" и по общему счетчику?
..Хотя образец варианта с терморегулятором есть.

фото от santex-SVAR:

https://www.forumhouse.ru/threads/86/page-28

..С одной оговоркой - если "Ребята" исправятся, вам не потребуется ни автоматический, на даже ручной "регулятор". А "прибамбас" придется снять - будет "тормозом".
С тем же "эффектом" переплаты за ..тепло, которое прошло мимо.

 

По шапке не получится... У нас, половина с теплосчетчиками, половина без, 99% нетеплоэффективных зданий, в которых "все вылетает в трубу". Если тепловики темпер сбавят, то все померзнут в своих дырявых коробках...

А я, экономить хочу... Ставлю свой теплоузел и планирую, потреблять строго по потребностям! Так шта, мне лишнего, тоже не нать (регулирование "форточкой", не наш метод!)
Но и контуры зажимать кранами "под погоду" нехорошо - дельта полезет! Вот и думаю...
По идее, дискретная система, на однотрубке, должна работать нормально. Допустим, десять минут "жаришь", потом десять минут "стоп система", слив в обратку. Скважность 50%, теплоотдача, тоже 50%. Ну и так далее. Скока надо, стока можно и поставить скважность, регулируя тем самым "отбор" энергии в широком диапазоне по всей системе разом! Без снижения, скажем так, "мгновенного расхода" теплоносителя в магистрали!

Терморегуляторы, это ещё куда ни шло, когда этих радиаторов насколько штук. А когда их штук 40? Это, весьма кругленькая сумма получается! Тута, хрен потом стока наэкономишь, за всю жисть!

 

..Рассказывая о "ребятах", имел в виду ту самую регулировку температуры, когда не нужны никакие регуляторы на приборах.
А именно: на "источнике" тепла, а не на каждом из 40(?) или 2500 (!?) потребителях-радиаторах.

Теплоузлы-то, в последние годы и оборудуются такой автоматикой.

 

А... Ну дык, ЖЭКа тоже нету. Есть тока, я и тепловики...
Ну и канешнаж, хотелось бы, шоб мой теплоузел, не обошелся мне в сильно "космические" деньги... Нету лишних! А я так подозреваю, что "оборудованные такой автоматикой" по заказу, наверное сразу потянут на весьма нехило?

 

Не вижу связи расхода через радиаторы с температурой входящей в них воды.
И считаю этот посыл неверным

Заходит она во все радиаторы одинаковой температуры (трубами пренебрежем) и разница лишь в том, на сколько успеет в нем остыть, прежде, чем выйдет.

Причем выйдет не для того, чтобы "изгадить" тепловую картину другим радиаторам, как на однотрубке, а выйдет уже окончательно.

А из этого следует, что при недостаточной циркуляции на самом "отстающем" от других приборе вода будет дольше в нем находиться и, прежде чем выйти, отрабатывать циклы не 75-60, а, например 75-50 или, вообще, 75-30 (или еще ниже)
Что, разумеется, снизит его теплоотдачу, но не столь радикально, как можно подумать на первый взгляд, читая Ваши пояснения

Как раз я понимаю и признаю первую часть, причем настолько, что вывод из нее считаю для этого случая неуместным
Вода идет везде.
Просто по наименьшему сопротивлению идет интенсивней.

При наличии любого подпора, превышающего, хоть не на много, сопротивление самой трудной линии в ней начнется определенное движение!
При том, независимо от характеристих других линий, как Вы описали, и с чем я согласен

Вот здесь снова "тонкий момент", исходящий от первой цитаты выше
Ибо выравнивание расхода, как и его лимитирование не играет такой принципиальной роли в 2-х трубной системе.

Необходимо лишь выполнить условие достаточного поступления воды (тепла в ней) для компенсации теплопотерь конкретного помещения по абсолютно любому циклу от "ураганного" 75-74, например, в линии с наименьшим сопротивлением до, например, "75 - температура помещения" в линии с наибольшим.

Здесь тот же самый посыл "о выравниваниях", в котором "равное" нужно заменить на "достаточное для компенсации теплопотерь"
А числовое значение этого расхода при этом может отличаться в разы, как не десятки раз.

Этого (про ЕЦ) я не учел и никогда не брал в рассчет

Но.
Таким образом это означает, что
1. Трубы должны находиться только под радиаторами (не "за" и не "над")
2. Системе нужно быть как можно более "высокотемпературной"
3. Стальные панельные радиаторы в такой системе малоприменимы из-за бОльшего внутреннего сопротивления
4. Инновационные (с "хитрой циркуляцией" типа керми Х-2) противопоказаны вовсе
Верно мыслю?

А так же возникает вопрос о сохранении этой ЕЦ при различных способах взаимного расположения подводок и термоклапанов, да и вообще их наличия в верхней части радиатров

Схема отопления - второстепенный фактор.
Но точность и оперативность регулирования нагрева в каждом отдельном помещении несет в себе значительные потенциалы энергосбережения за счет недопущения излишнего отопления при изменении любых факторов.
А еще тем паче комфорт, который невозможно численно выразить

 

1. Примерно так. Расположение трубы снизу, по контуру стены, является оптимальным для "ленинградки". Хотя, можно и "за", тока с соблюдением условия "чуть ниже по уровню".
2. Нет. Температурность не имеет решающего значения. ЕЦ в контуриках магистраль-радиатор, достаточно мощная получается, работает нормально, на любых температурах.
3. Сам не пробовал, как-то панельники "обхожу стороной". Но, неоднократно, наблюдал их установленными на "ленинградке". Вроде все нормально фунциклирует. Тока панельники должны быть без новомодных "прибамбасов", типа нижнее подключение "две дырки рядом". И подключать надо через подающий "гусак" (так называемое, диагональное подключение: верх-вход, низ-выход)
4. Тута, не знаю...
-
Сам не пробовал. Но думаю, с подключение термоголовок, вопросов не должно возникать. Суть-то от их наличия не меняется! Клапан открыт - ЕЦ идет. Клапан закрыт - "стоп машина". Головки надо тока для однотрубки.

Но вот, большого смысла в этом не вижу. Разве что, имеется узел учета ТЭ и ЦСО. В индивидуальном хозяйстве, для экономии, надо регулировать мощю котелком. А если, к примеру, на дровяном, пашущем на всю мощу, вдруг позакрывать радиаторы термоголовками, так он закипит к едрене-фене, а то бахнет!

Регулирование позонно, можно выставить подбором количества отопительных приборов и единожды отрегулировать вентилями и усе. А дальше котелком править.

 

А что за головки для однотрубки?
В чем отличие?
И почему в "мини-контуриках" магистраль-радиатор горячая вода магистрали не стремиться подняться, не только через вход, но и через выход.
Неужели эта система работает, даже без заужения магистрали между входом и выходом?

Дровяной котелок без хорошего теплоаккумулятора и современная эноргоэффективная система вообще вещи несовместимые и, как раз поэтому "регулировать котелком" любого типа мало, что далеко от приемлемой точности и скорости реакции, но и не универсально по типу водогрея.

Что лишний раз убеждает меня в том, что оптимальнее (причем значительно) регулировать расход через конкретные радиаторы теплоносителя любой достаточной для компенсации теплопотерь в конкретный момент времени, температуры, а не изменять его температуру

 

Как я понимаю, отличие, в меньшем гидравлическом сопротивлении девайсов. Может ещё чего. В общем, они в прайсах, так и обозначаются "для однотрубных систем".
-
Наверное потому, что затекая в первый по ходу движения патрубок, движуха идет "по ходу" теплоносителя, а во втором случае, будет "против шерсти" и против температурного градиента магистрали. Он хоть и малый, но все же присутствует. Соответственно, супротив законов природы, такой процесс идтить не может.
-
Именно без заужений, и только так, она и должна работать. Естественным, так сказать, образом. Иначе, это уже не ЕЦ в "контуриках", а полная порнография.

 

..ОповещАл заранее, что никаких "личных" теорий выдвигать не буду. И "посыл" - не мой, а следует из паспортных данных радиатора, определяющей мощность радиатора при определенной Т*ср.в радиаторе и Т* воздуха в помещении (температурный напор) (1)
И тепловой мощности, получаемой от охлаждения воды в нем. (2).
Из которой напрямую видна "связь" расхода (V) и температур входящей / выходящей воды:

​

1. N (Вт) = (Т*под.- Т*обр.) / 2 - Т*помещ.​

2. Qрад. = V х (Т*п. - Т*обр.) ​

Видна "новая" величина - Т*средняя в радиаторе. Которой и определяется его мощность, даже в "паспорте". Т. е. связь - прямая.
К тому же Т*ср. позволяет ..отвлечься от ..размышлений о "проблемах расхода" через радиатор. Т. е. не обращать на него внимания, т. к. Т*ср. - "конечный продукт", по факту = мощность радиатора, выраженная только через температуру.
Акцентирую на будущее этот факт, чтобы сравнивать работу радиаторов в 1-тр. и 2-тр. системах без ..новых блужданий "в кустах" с "лучшим подключением", "лучшей арматурой" и проч.

См. ф-лы выше. Все вместе это называется тепловая мощность радиатора. И связывает все интересующие вас параметры, имея на "выходе" Т* средняя в приборе.

...которой придется "оперировать" дальше, если хочется добраться до "большой разницы" (?) в радиаторах 2- и 1- трубных СО.

Предлагаю на минуту отрешиться от этих рассуждений и сравнить их с уже изложенными выше.
"Там" все изложенное вами уже .."все включено"(!) И все варианты предусмотрены настройкой - регулировкой.

Именно принципиальную роль и "играет". - Т. к. принцип этот - условие "невлияния" контуров друг на друга. И если вы считаете, что вам это не принципиально, пусть так и будет.

Вот этому то, (выполнению условий...) и "посвящен", целикОм, гидравлический расчет системы.
На основе данных теплового расчета, который ведется ..перед гидравлическим.

..Из того же "посыла", что тепловой расчет проведен раньше и гидравлическому расчету "осталось" только "реализовать" полученную цифру расхода с заданной (тоже раньше) температурой, по трубам разводки, это сомнение - "сверх программы"...
Причем, гидравлика считается не .."абЫ как", с разницей в 10-ки раз, а в соответствии с требованиями по скорости, сопротивлениям, давлениям и пр.
Соответственно, система с "дикой", нерасчетной гидравликой, может таить "сюрпризы".
Как их "унять" - есть свои "рецепты", но кое-кто желает иметь нормальную гидравлику.

 

Хорошо, что мы друг друга поняли по большинству пунктов
Теперь я бы хотел узнать о "сюрпризах", ибо по моему мнению в двухтрубке это могут быть лишь какие-то невообразимо несуразные "казусы", а не сюрпризы.
И гидровлический, либо тепловой рассчет - чисто условное, в отличие от однотрубки, мероприятие

 

Гидравлические расчеты обеих систем имеют "нюансы" в силу разных принципов "раздачи" по радиаторам.
Но тепловой расчет ..вообще непричастен к типу системы.
Его задача - определение необходимой тепловой мощности системы.
И этой тепловой мощности, при желании, а главное, умении, можно добиться любой системой - 2-трубной или 1-трубной, "коллекторной", одним ..Теплым полом, или вообще электрическими обогревателями...
Из условия:
кВт теплопотерь при комфортной (любой) Т* в доме = кВт тепловой мощности котла.
Следующая "новость" - система отопления - "посредник-распределитель" тепловой мощности котла по помещениям.
И "самостоятельных свойств по "выработке" меньшего / большего тепла и КПД не имеет.
Имеется только "эффективность" - способность к отводу любой мощности, выделяемой котлом.
Если эффективность СО /возможная тепловая мощность/ превышает макс. мощность котла, система становится ..низкотемпературной и с большим запасом по возможностям.
От "конфигурации" самой системы это ОПЯТЬ не зависит.
..Это к тому, что раз ..18 уже "звучало", что какая-то (?) из 1,2,3,4-трубных систем эффективнее остальных..

Разница по сложности г/расчета - в 2-тр. необходимо считать все участки между радиаторами, котлом, арматуру радиаторов и и обвязки котла.
В 1-трубной достаточно посчитать всего один контур постоянного диаметра целиком.
С "локальными" кольцами радиаторов можно не "заморачиваться", т. к. их работоспособность давно известна "по факту применения" и их расчет - на любителя. Главным будет не "напороть" в деталях - подводках к радиаторам и способности радиаторов работать в 1-трубке.