NAV Однотрубная система

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Снова первую часть сочтем аксиомой
А по второй (я понял суть) очень хочется задать вопрос:
А не "надумана" ли значимость этих рассчетов
Какие "сюрпризы", по прошлому посту, (чтобы они не оказались "казусами") могут быть?

 

А я подозреваю, что.

Один 2-хх клапан с прИводом, датчиком (-ами) и "коробочкой с электроникой" в подсоединении к ЦСО по зависимой схеме, (напоминающей подмес ТП),

будет куда дешевле кучи термоклапанов с т/головками. Тем более, без автоматики на "теплогенераторе" т/головки все равно придется крутить рукАми, при больших перепадах Т* на улице.

 

Здравствуйте ув. Lyko, подскажите пожалуйста подойдет ли в одно трубке диаметр пп трубы 3/4,длинна магистрали от первой батареи до последней 40 метров?

 

..Пока не дошли до собственно, порядка расчета однотрубного контура.

"Значимость" расчетов никак не надумана. Расчеты СО существуют с тех пор, как начали делать ...системы отопления и ..качать воду по трубам..
Хотя большинство формул - "эмпирические" - т. е. "оцифрованные" результаты работы / измерений различных "процессов". Тепловых и гидравлических.
Исходя из такой "родословной", можно, презрев расчеты, заняться выяснением "основ" с нуля - на собственных ..опытах.

...ЗапорОв 5-10 систем, ко 2-му десятку, появится не только квалификация, но и твердое убеждение, что прежде, чем начинать "бизнес", следовало бы почитать Сканави с Богословским...
Дешевле бы обошлось.

..Из возможных "сюрпризов" - самый распространенный - "зажатость" системы.
О чем упоминал - т. е. мощности "обычного" насоса не хватает, чтобы "продавить" до последнего радиатора.
А чтобы его чуть "оживить" - приходится делать "плохими" все предыдущие.
"Зажать" ничего не стОит и 1-трубку. почти с теми же результатами, но без шумОв в термоклапанах..

.."Графически", на характеристике цирк. насоса "зажатость" СО / контура будет выглядеть, как смещение "рабочей точки" в более "высоконапорную" ее часть.
Т. е. с увеличением сопротивлений насосу, растет и его давление.
Но при этом падает его расход, что мы и наблюдаем в уменьшении скорости циркуляции и снижении т/мощности и равномерности по нагреву радиаторов контура

 

ПП трубы не бывает 3/4". Скорее всего ПП25 (?) + такие же подводки к радиаторам. Трубы 25ПП хватит и для разводки, без других данных - "впритык". ПП32 получше.

...И читайте, что написано уже в этой теме.

 

То есть подводки к радиаторам нельзя из ПП20?
спасибо.

 

Ну, в принципе, как я и думал, ничего существенного или необычного или неожиданного
Благодаря последнему общению в этой теме, не скрою, я сделал для себя несколько открытий об однотрубной системе, иначе представляя ранее некоторые процессы, однако, общей картины это не меняет.
Я продолжаю считать однотрубку отовизмом далекого "пещерного" прошлого и не соответствующей нынешним реалиям развития техники, понятий о комфорте, энергосбережении, с одной, лишь, важной оговоркой:
Если это не "ангар" (цех, склад, спортзал (одно большое помещение)
Либо не "пятистенок" (жилье небольшой площади с минимальным количеством помещений и жильцов)

 

Уважаю! Как раз вопрос - кто и как считает для себя - дело святое.
Но у меня другой, (на вкус и цвет..) не менее твердый "бзик" - "технические явления" мерЯть не давностью применения, а необходимостью в данный момент или выборе / сопоставлении с "современными" решениями.
..Да и не получится руководствоваться только "современным продуктом" всегда..
Так, под "горячую руку" можно "списать" пещерные ..шашлык ..с пИвом вместе,
натуральную шкуру кожу и прочие полезные вещи.

..Кстати, о продуктах: Если продолжить сравнения обеих систем в "примерном" плане, по принципам "раздачи" т/носителя по радиаторам, то лично мне видится аналогия 2-трубки
с ..персональной "пАйкой", а 1-тр. - со "шведским столом".
Что, в данном случае вкуснее, больше и "современнее"?
"Пайка" может быть и за отдельным столиком в ресторане, а может и в ..сиротском приюте..
Также, как и "шведский стол" в этих же заведениях...
Уверен, также найдутся обоснователи обоих способов питания.

...Если вы считаете, что только 2-тр-ка дает .."энергосбережение и комфорт" - то каким образом и какая ..из них?

 

С оговоркой выше только 2-х трубка
Любая 2-х трубка, разветвленная, фактически, любым способом, при соблюдении лишь минимального здравого смысла.
В нее легко и естественно "вживляются" современные несложные девайсы и технические решения, позволяющие оптимизировать температурный режим в каждый момент времени по любому удобному сценарию, при любом направлении, любой высоте и с любым уклоном системы.
Обратной совместимости с 1-трубкой нет.

 

Спасибо, ув. гуру, за дискуссию в этой теме! Из неё я почерпнул несколько полезных моментов для себя и твёрдое убеждение что для своего дома (условий) правильно сделал, что выбрал однотубную СО.

 

Давайте уточним, что вы пишете об отопительных приборах (!) в 2-трубке.
Т. к. все остальные "модернизации" не чужды ни одной из систем по причине того, что "поставщики" теплоносителя имеет свои регулировки, независимые от типа подключаемых СО.

..Кажется, что под несложными "девайсами" и тех. решениями вы имеете в виду ..все те же термоголовки?
Почему вами "отказано" в них однотрубным системам "от Керми", арматуре для таких же "от Данфосс", Герц", и пр. ..ванхаймеров..?
Ставьте, пож. в 1-трубную систему и вопросы сняты?

В радиатор той же "ленинградки" вставьте т/клапан "для 1-тр.систем" проходом Ду25 (с огромным Кv) и все!
Мы в ХХI-м веке..

 

Этого все неплохо, даже хорошо, но недостаточно для 21 века
При том скорее похоже на попытку буквально "за уши" тянуть морально устаревшую схему в нынешние реалии.
Поставив (ну например) этот клапан 25 мы априори массово увеличиваем диаметры труб и всяких фитингов, снижая рентабельность на монтаже, как бы более недорогой системы, вплоть до отрицательного.
При том всех проблемм до конца не решив.
Дык зачем?

 

Хочется-таки, конкретики.
Что, в техническом "смысле" есть "за уши" и "морально" устаревшее. И какие нынешние "реалии" и "все проблемы"?
При том, что дополнительный клапан Ду25 никак не сделает "ленинградку" дороже обвязки радиатора в "современной" 2-трубке, если не забыли, туда, в 2-трубку, обязателен еще и баланс. клапан?
Ни одного из диаметров труб увеличивать не придется. Ни в общей разводке (независимость контура радиатора от общего контура циркуляции), ни в обвязке радиаторов. Это "операция" для контура 2-трубного.

..А если дороже, но с термоголовкой, почему ..все равно, не "катит"?

...Еще одно: Термоголовка - лУчший друг однотрубки, чем 2-трубки.(!) Почему?
По той же, указанной ранее причине - радиаторы однотрубки "автоматом" отбалансированы гидравлически и "назависимы*" от насоса, а след-но, ни запОров от закрытой одной или всех сразу т/головок, ни "свиста" в них от повышенного давления не будет, как и беготни с балансировкой, порой требующей спец. приборчика.

..Другое дело, что жаль душить хорошую циркуляцию.
Но этим же, в рабочем (!) режиме, "занимается" и "прогрессивная" термоголовка в 2-тр. системе.

 

А схемку примерную можно? Я почитывал на тему терморегулирования, там вроде, обычно, схемы с доп. насосом применяются. Типа вот такой:
obviazka_shema_dvuh_klapan.jpg

 

Хотел поделить цитату - не вышло.
У Вас там все важно для ответа, но в разных местах.

Циркуляция "хорошая" нужна однотрубке, ввиду ее стремления к снижению температуры.
Даже, чем больше, тем лучше.
Вероятно поэтому теплотехники "старой закалки", так на ней буквально "зациклены"
А 2-х трубке, нужна лишь "достатачная".
Это совсем разные количественные значения в литрах и в метрах в секунду (косвенно и в диаметрах)

А изначальную отбалансированность радиаторов 1-трубки, в том виде, в каком преподносите ее Вы (я уже ее понимаю и принимаю), я бы назвал "едва достаточной", да еще непременно при выполнении целого ряда условий по взаимному расположению труб, приборов, сечений, скоростей и давлений.
Это уже сразу не 21 век.
Сейчас, как минимум, принято трубы максимально убирать из интерьеров.
И это, как минимум.
Я так же подозреваю, что при использовании низкотемпературной СО (21 век )
Снова встанет целый ряд вопросов
А еще к типам приборов

Теперь по поводу балансировки 2-трубки.
Куда там бегать и с каким приборчиком, если не напортачено какого-нибудь курьезного казуса?
1. Вы же сами указали, что сейчас эта функция, зачастую, регулируется настройкой в термоклапане, как девайсе
2. Все "священодействие" при монтаже (проектировании) сводится к ограничению максимального проходного сечения, необходимого конкретному прибору отопления до "разумно-достаточного".

И вовсе не нужно быть доктором наук, чтобы примерно прикинуть этот диаметр и вживить в любое место "жиклер" (шайбу, прокладку с дыркой 4-5-6-7 мм), тем более, что уж особенная точность не нужна, коль скоро есть термоголовки, а значит, отопительный прибор рассчитан с таким запасом, чтобы полная мощность от него требовалась только в самую холодную пятидневку года, а значит все остальное время он и так ограничен без всяких шайб.
Разумеется эпическое название "балансировочный вентиль" вместо "жиклера" звучит торжественнее и работает лучше, хотя и не всегда нужен.

Более того.
Я теперь вижу, что для 1-трубки необходим более производительный насос, чтобы снизить градиент температуры по удалению.
Притом снова (теоретически и в разумных пределах), чем больше, тем лучше, в отличие от 2-тр, где сверх максимального потребления (расхода воды) суммы приборов ничего качать не нужно.
Скорость прокачки сверх достаточной не нужна

Ну вот и зачем она?

Про цену пока говорить не готов, но уже есть кое какие вводные для рассчетов