NAV Однотрубная система

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Немного не то, что подключение к сети. Схем несколько, со своими условиями. Схему ..надо искать.

 

Она, надежна. Имеет высокий уровень безопасности, без помощи дорогостоящих устройств. Может быть полностью автономной или ПЦ с аварийной возможностью ЕЦ. Элементарно рассчитывается самостоятельно. Ремонтопригодна, вполне компактна, проста в реализации, выполняет обогрев периметра стем (новомодное "темперирование" ). Ну и ценник... Однотрубка может быть весьма экономным решением.
-
По производительности насоса... На объектах средней величины (ну, там, в районе 200-250м2) достаточно (с запасом), самого наидохляцкого насоса, который бывает в продаже.

 

Хорошая циркуляция ни одной системе не помеха. Т. к. она снижает разницу температур в радиаторе. И весь радиатор становится примерно одинаковой температуры. Только в 2-трубке для этого надо увеличивать расход в радиаторах насосом. А в однотрубке - увеличивать расход в разводке для равномерности ..между радиаторами.
Притом, что для достижения одинакового "тепловыделения" и расчетная ф-ла для тепла / расхода абсолютно одинакова для всех систем и вы ее уже видели:

Q = V x (Т*под. - Т*обр.).

И если задаться одним и тем же перепадом температур (Т*под - Т*обр.), получите одно и то же к-во тепла и один и тот же расход "посредника" - воды.
Все остальные "соображения" в расчете не берутся и относятся к "вариативности" на различных режимах.
Т. е. проще - можете гонять воду еще быстрее и в однотрубке и в 2-трубке, с одним и тем же результатом
- Общее к-во тепла останется неизменным, дельта Т* на котле снизится. В результате чего более равномерным станет прогрев всей системы -1-2-3-4-трубной, т. к. уже писАл - система только "посредник", а как и сколько в ней (в какой из...) течет воды - вопрос необходимости или ..страсти к экспериментам.
И решается перекл. скоростей насоса и прочей гидр. регулировкой.

..Хотя на некоторых форумах утверждают обратное - в 2-трубке, де, воды "уходит" больше...

Опять замечание: я не "преподношу" ничего своего.
К вопросу гидравлики однотрубки, по которому могли бы встАть такие вопросы, мы еще не подходили, в связи с "винегретом" других проблем в теме..
Как (?) убрать трубу любой системы (!) из интерьера - знает любой с/техник, которого об этом ..попросили зак-ки. Естественно, за "гонорар". И естественно, сантехник, а не "занимающийся с/т-кой".

Ничего противоречИвого не "указывал". Настройку еще надо ..посчитать или ..побегать.
С приборчиком или без, "вручную" улАвливая доли * на обратке для приблизительной балансировки.

А вот и приборчик..и.

или такой

Вот именно, весь расчет и сводится к этому ..разумно достаточному.
С маленьким замечанием - абсолютно в каждой СО, если это не типовой проект, имеется свое разумно-достаточное.
И чтобы его определить "НЕ доктору наук", надо побегать, попробовать, опять побегать, опять попробовать, меняя шайбы (4-5-6-7 мм) и так - до результата.
Ну а расчет только его определяет без беготни. Делов-то.

...Правда, в результате "беготни" может оказаться, что "разумной достаточности" ни дырками, ни клапанами не добиться и радиаторы просто и банально .."холодеют", потому как в разводку "не попробовали" положить трубу ..32ПП, а положили 25.
Т. е. не определили еще одну ..разумную достаточность.
А если вздумается "перейти" с ручной регулировки на термоголовки, "сюрприз" нам приготовил
..Р. Якушовец со своей гидравликой из FAQ-а:

Совсем не обязательно - более производительный. Достаточно посчитать / подогнать гидравлику так, чтобы раб. точка насоса находилась в средней трети его хар-ки.
и расход был достаточный. При этом насос любой мощности будет иметь оптимальный КПД.
В однотрубке, в связи с постоянством расхода "по умолчанию", это можно сделать "раз и навсегда".
В случае с регулировкой "термозажимами", а правильнее, "гидрозатЫками" (а это, пардон, опять в 2-тр.) подачи насоса, его раб. точка и КПД будут, временАми, НЕоптимальными.
"Кое-что" в "оптимизации" этого "косячка" сделал Грундфос (Альфа), со снижением расхода / давления, в этих "случаях", действительно, с экономией эл. энергии, но факт остается фактом
- гидравлические "косяки" такой регулировки требуют новых "прибамбасов" для их "компенсации", что и выдается часто за "суперИнновационные" навороты.
..И рождает "впечатление" об "осталости" систем, не оснащенных таким "прибамбасом".
Хотя "тем" системам, со "старой, беззатЫчной" регулировкой, он, с такой "функцией" - абс."фиолетов"..

 

Здравствуйте подскажите пожалуйста можно ли провести трубу отопления внизу у порога входной двери, этот участок будет ниже основной трубы на 12 см. СО закрытая с ПЦ, будет ли она нормально работать?

 

Bvv174, крантик в нижней части (для слива), маевский в верхней (для спуска воздуха).

 

Спасибо крантики уже стоят просто сейчас пристрой сделал к дому, а так труба шла по верху до первого радиатора.

 

Пережитки древности.
Во первых это условие не является необходимым или значимым, вцелом, а в случае термоголовок и вовсе не рассматривается.
А во-вторых в 21 веке решается иначе, например, в технологии "Х2" у керми, когда вода проходит по радиатору 2 круга, сначала, пока потеплее, по фасадной части круг, потом по тыловой, а потом на выход.
Но для устаревшей однотрубки не то, что Х2, а и просто панельные радиаторы под вопросом.

Вообще не понял.
Вопрос остается.

Какие доли?
Не превращайте в таинство или священодействие физическую задачку для восьмикласника !
Да еще с прибором
Главное, чтоб не осталось "дупла в полный проход", а 5 там мм или 6 будет - погоды особо не изменит.
Тем более, все равно головками все закрыто 99% времени.

Это не "Сюрприз" а "казус"
И если 2-тр, как Вы указывали, можно бессовестно "давануть насосом", то какая же ошибка в 1-тр не решится уже ничем!

Я некомпетентен, чтобы выразить в цифрах, лишь интуитивно (по-пролетарски) предполагаю, что при одинаковой тепловой мощности системы, при условии соизмеримых диаметров сечений труб, производительность насоса однотрубки должна быть выше, тем более, если захочется снизить градиент к концу системы до "пренебрежимого".

Это не косячек, а свойство системы.
Решается пружинным клапаном в байпасе
И грюнфос сделал это не для его устранения, а чисто для экономии электроэнергии на избыточной циркуляции по пружинному байпасу.(а может и, вообще, для возможности от него отказаться)

Ретроградство
При том целый ряд весьма "едких" для 1-тр системы доводов из моего предыдущего поста не откоментированы в полной мере
Можно считать их неоспариваемыми?

 

Суть в том, что в однотрубке, подобных ошибок трудно наделать! Там правило-то, всего одно. Для напорной, номинальная моща магистрали в кВт, примерно соответствует проходу трубы с мм.

А решать, приходится, для случаев, когда дополнительно предъявляются, требования по энергонезависимости (безаварийности) системы.

 

То есть на ветку в 4 радиатора по 1,5 кВт будет 6 мм?
Нивжисть не поверю
А, как раз для двухтрубки, результат гораздо ближе попадает
Хотя и все равно мало

 

20-й МП, люди делают здания, по 200м2... На пути ещё и фитинги стоят (на кажной батареине по два штуки), с дыркой, дай бог если меллим 7-8. Работает.
-
Тут как раз, верить и не обязательно, можно посчитать. Всего-то надо, материал трубы, длина, и нужный расход. На 6кВт, нужно расход ... примерно 6л\мин для дельты 20гр. Но нам надо не более 10, стало быть 12л\мин. Вот для данного расхода, считаете потери и глядите, какой насос подходит.

 

При заметном уменьшении проходов, правило кВт/мм уже не работает... 6мм не проканает. А вот 12мм уже проканает. Исходные данные: контур 40м, труба ПП20 (12мм Ду) мощность 6 кВт, дельта 10 гр.

Итго: номинальный расход ТН~ 514л\ч; скорость 1,28м/с; потери давления 53кПа (порядка "пол очка").

Выводы: работоспособна. Насос типа UPS 25-60 на второй "передаче".
-
В прилагаемом файле, програмка для расчета однотрубки. Там где зеленые поля с красьнинькими цифирками, туда можно ставить свои данные по длине, диаметрам, моще дельте и пр. На выходе получаем, потери, скорость ТН.

 

Спасибо, но это из разряда "курьезов", а не "сюрпризов", о чем мы тут говорим

 

Эпитетом, например, "хрень", можно обозвать кирпич по сравнению с деревом или наоборот.
Но непонятно будет все равно - "почему"? Обоим материалам тысячи лет, но дома из них строят до сих пор, параллельно с пенопластовыми "новинками.
Это к тому, что в нашем рабирательстве желательно обходиться не "имхо-м", а конкретными "физ.явлениями", которые у одной из систем "получаюся" лучше, а у другой хуже.
Если уж что-то с чем-то сравнивать.

Как убрать трубу из интерьера:

Вы сами ссылались на "прибамбасы", как образец ..современных супертехнологий и прогресса.
Отошлю вас к специалисту по "регуляции" В. В. Пыркову, из статьи которого вы, как минимум поймете, что
экономии и комфорта от термоголовок не добиться без "тАинств и священнодействий".

... Например, при изменении температуры воздуха в помещении терморегулятор должен соответственно подкорректировать тепловой поток отопительного прибора. Для реализации такой работы необходимо состыковать расходную характеристику терморегулятора с характеристикой отопительного прибора: обеспечить 10%-е увеличение относительного расхода теплоносителя G/Gрасч (где индексом расч обозначена расчетная величина при проектировании системы) на терморегуляторе при подъеме его штока h/h100 на 50% (где h100— максимальная высота подъема). В результате достигают увеличения теплового потока отопительного прибора Q/Qном на 50% (индексом ном обозначена номинальная величина теплового потока отопительного прибора при расчете системы), обеспечивая его линейное регулирование
Источник: https://www.c-o-k.ru/articles/osobennosti-rascheta-sistem-otopleniya-i-ohlazhdeniya-s-reguliruyuschimi-klapanami

https://www.c-o-k.ru/articles/osobennosti-rascheta-sistem-otopleniya-i-ohlazhdeniya-s-reguliruyuschimi-klapanami
А встАвив ее просто так, для "современности", получите больше ..психологическое удовлетворение, чем ту "функцию", которую ждали "автоматом".
..Казус с увеличение необх. давления в системе придется преодолевать. Или выбросить термоголовки, чтобы хоть как-то согреться.
Увеличение сопротивления контрура на целый 1 м. снизит расход.
Причем, "метод" наладки руками восьмиклассника, пробами и ошибками - как уже писал, ничем не хуже "научного!" Вперед, как говорится, к победе !
Если повезет, он настроит вам т/г, или вы сами, "как в еуропе".

Это впечатление родилось у вас, имхо", по представлению, что вода в трубе разводки, в основном, идет "мимо" радиаторов. (?)
Так и есть.
Видимо, вы невнимательно читали про "шведский стол".
Радиаторы без проблем забирают из трубы ЧАСТЬ ТЕПЛА, в меру "возможности" / регулировки, предоставляя др. радиаторам сделать то же.
В итоге из трубы "выбирается" расчетное или фактическое к-во тепла (тепловой мощности).
Причем. ровно столько, сколько вам надо, а может и с избытком.
Еще раз нажмУ на то, делается это не тИпом хорошей или плохой системы, а "человеческим фактором".
Надеюсь, это тоже будет воспринято.

Да, свойство. Т. е. "косячок" врождЕнный
Т. к. есть альтернатива обойтись без этого "свойства". Даже не однотрубкой, а применив все в той же 2-трубке способ регулировки температуры подмесом.
Если при таком способе вы все равно не откажетесь от термоголовок, они, хотя бы, не будут перекрывать
"дых" насосу, заставляя его "молотить" в ...перепускной клапан, с тем же расходом эл. энергии, как будто он "прокачивает" 20 радиаторов...

Вот вот. О нем сАмом. Куда его отнесем? К "экономии" или к "комфорту? Скорее - лекарство от "свойств системы". Стоит денег.
В той же однотрубке, закройте все радиаторы нАглухо - для насоса, практически, не изменится ничЕгО.
И "передовой" перепускной клапан ей - ..того же "цвета", что и насос Гр.- Альфа.

..А самое главное: Никак (!) не вижу, где (?) в этом сравнении "пещерная древность", а где "XXI век с прогрессом на пару"

Можно и так подАть. Но мы-то о гидравлике системы вроде нАчинали.

Об эпитетах уже писАл. Именно на "современность" и прогресс "бьет" реклама.
Вместо ..сравнительных гидравл. характеристик и самОй необходимости "прибамбасов".
..Есть жертвы..

...А где у вас "..едкое" про однотрубку? Смотрю больше на "тех.аргументы".

 

На первом фото двухтрубка.
На втором, насколько я вижу, сантехнический бред, который нормально работать никогда не будет из разряда "казусов"
На третьем не понял. Щебенкой чтоль засыпали трубу?
Дальше завтра ибо день был трудноватый

 

пардон нет пока тех возможности распросить кое очём, (модем в поле). поэтому как в сурдопереводе + _- но очень интересно и познавательно. Во всяком случае очень цивилизовано и мирно, не как в других разделах Ну здесь-то ведь толковые мысли...