NAV Однотрубная система

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ASN, А бывает и так. Лепил, лепил однотрубку. А решил соригинальничать, вылепил двухтрубку А может клиент попросил продвинутый. А она не пошла. Пошли претензии. И зарёкся, ну её, двухтрубку эту. От добра добра не ищут ведь. Так и деваться некуда теперь. Только нахваливать однотрубку осталось. А то ещё заподозрят не весть в чём. А Вам любезный скажу, что с железа могу что угодно сделать. Но в дом свой что то пропало желание столько металлолома тащить. Да и понятие есть такое- оптимальность. Так по моему мнению отопление из однотрубки менее оптимально чем из двухтрубки. Но ещё менее оптимально чем с ПЦ.

 

А чем левый принципиально отличается от правого?

Насколько я понимаю физику процесса:
Есть подающий стояк от котла (на фото понятно не показан) и вертикальный стояк (который мы видим на фото) они соединены между собой горизонтальной трубой под потолком и где-то там внизу.
За счет разницы температур в вышеуказанных стояках и происходит движение воды (более холодная (остывшая) своей массой (большей) проталкивает более легкую горячую). И так во всех стояках (вертикальных (или не горизонтальных) участках) системы. С этим я так понимаю все согласны...

Так как система замкнута, вода заполняет весь ее объем.
Так вот, если рассмотреть левый (или если хотите правый) радиатор и вертикальный участок между его врезкой как два стояка, то вода, остывая в радиаторе будет вытекать через нижнюю подводку всасывая через верхнюю новую порцию более горячей воды из вертикального участка.
Так как радиатор спроектирован для интенсивного охлаждения в нем воды и так как в нем объем больше чем в участке между врезками - в радиаторе будет всегда более холодная (тяжелая) вода и соответственно всегда будет подсасываться более легкая горячая вода из вертикального участка.

Как-то так своими словами.
Если нужно научное объяснение - книг по отоплению в сети полно.

 

Физ. процесс основан на той же разнице "весов" - воды разной плотности / удельного веса в 2- х условных вертикальных "столбах" - стояке-байпасе и радиаторе.
Как бы ни малА была разница на таких "весах", перевесит та чАша, которая хоть на 1мг. тяжелее.
Для этого можно сравнить плотность / ..вЕс "столбов" высотой 0,5м.

1. С температурой 70* в вертикальном байпасе.
2. Со средней температурой в радиаторе. Напр., 60*.

Свои "поправки" внесУт гидросопротивления по пути в обоих "столбах".
"Опытным" путем установил, (а учебник подтвердит) что для радиатора чуг. 10-12 с. лучше располагаться от стояка поближе.
Напр. 0,5-0,7м. с врезками 3/4" в стояк.
Подводки могут быть и 1,5 м., 3/4", но разница Т* в радиаторе будет бОльшей.
- Т. к. увеличиваются г/сопротивления по длине подводок, с падением скорости / расхода.
В этом случае, (солидарно с учебником ) рекомендуется увеличить Ду подводок до 1".
(Это будет ..лучше, чем делать "заужение" байпасу для увеличения его сопротивления).

При этом, байпас НЕ зауженный, такИ, все равно имеет меньшее сопротивлении, т. к. короче подводок.
И это говорит, что не весь т/носитель "повалит" в радиатор, нО! согласно свойствам "шведского стола", достаточно и больше, чем достаточно.

В учебнике ув. тов. А. Н. Сканави это вар. б).

 

Я таки надеюсь, что таперя, Бьюти точно материал по "левому" радиатору усвоил и законы физики по данному моменту осознал!

 

Не нужно, так не нужно.. Думал, заинтересует. Человек "в теме" и излагает "как онО есть" точнее меня. Мне же лично подробности не интересны, достаточно того, что действительная необходимость и предназначение т/головок - "борьба" с тепловой "неустойчивостью", порождающей гидравлическую в 2-тр. системах "высоких" зданий, т. е. там, где "составляющая ЕЦ" в общем цирк. давлении велика, и ее надо ...подавить.
..Велика эта "составляющая" так, что "классики" - т. т. Сканави и Староверов не рекомендуют ее, 2-трубку использовать в зданиях выше 6-8 этажей.
В "частных" же домах, в основном, с горизонтальной 2-трубкой, ничего другого, кроме "функций комфорта и экономии", по версии продавцов, ей не остается.

Хотя экономия и комфорт в "одном флаконе" - напоминает ..стОпку водки, но без закуски.

Однако, если вы довольны работой термоголовок даже с наличием других способов Т*-регулировки, никто не смеет мешать.

Опять приходится упомянуть о "необходимой достаточности", достигаемой без "жиклеров".
Или "жиклерами" в комплексе с регулировкой температуры т/носителя, (см. ранее)
По "умному" это наз. сочетанием "качественной" регулировки (по Т*теплоносителя) с количественной, (расходом) достигаемой "жиклерами".
Одними "жиклерами", кроме запОров насоса и их ликвидации перепускным клапаном, можно добиться еще и учащенного "тактования" котла. Но, опять-таки - если бы не было другого "выхода". И опять о подмесе...
Заметьте, что "варианты" - в одной и той же 2-трубной системе.

Уважаемый ASN прав в отношении "ЕЦ-однотрубки". В однотрубке-ПЦ с "тонкими" трубами и высокими скоростями, несколько другое побуждает к "затеканию" в радиатор. (г/сопр. байпаса)
Ец-"фактор" только усиливает "процесс".

Сварщик перестраховался. Сделав "усиление затекания" там, где это не нужно. (см. сообщ. выше). Чисто "на глаз".

Уточним еще раз.
Насос "молотит" в любой системе. Претензий к насосу нет, во всяком случае, нем.-голландский "импорт" надежен. Но опять есть альтернатива - система или режим, при котором насос постоянно работает "на результат", причем, без всяких "костылей" по "оптимизации" и температурных "синусОид" в помещениях.
...И все из-за того, чтобы сохранить-таки т/г на радиаторе... и затЫки насосу..

Невозможна низкотемпературная СО - однотрубке? С насосом возможна любая.
Самой неприспособленной к низкой температуре т/н бЕз насоса, видится вертикальная 2-тр с ЕЦ.
1-тр. с ЕЦ для такой "опции" может предложить обогрев ...одной стальной трубой по периметру, без участия радиаторов, или (+) с включением их "выборочно".

И панельные р-ры и р-ры с нижним "подводом" - как раз для тех, "современных" однотрубок с "регулируемыми байпасами" от Керми и проч. Тоже "мировых брендов" и все такое...
Прожить без таких радиаторов можно в другой 1-трубке - "ленинградке", где их применение - свой затЫк. Не очень большой, но ...по тому же принципу - если есть альтернатива (!), радиаторы, более "чуткие" в
"ленинградке", почему бы (?) ей не воспользоваться?
И почему именно Керми, Пурмо - признак современности или качества системы?
Рядом с .."еврочугунОм" - они лишь "ширпотреб-массовка" по стоимости..
А главным в "самостоятельной" работе радиатора, независимо от ПЦ, / ЕЦ, фирмы, металла изготовления и типа систем - его обьем, но не "имидж".
В "обьемистом" - т/носитель не нуждается ни в "прокачке", ни в "хорошем" способе подсоединения. Он (т/носитель) просто ..будет циркулировать,
согласно "немОдному", но ..известному и вечному естественному процессу.
Который существует в любой ..остывающей на кухне кастрюле...

 

Они отличаются радикально, поэтому я и заострил на этом внимание.
(Об этом ниже)

На этом "шведском столе" лежит, практически, одна лапша и незавидна доля потребителя однотрубки, не носящего с собой запаса вилок, чтобы снимать ее с ушей

И User200 и Вы очень доступно все объяснили по общим принципам, да так ненавязчиво, что сходу и не возможно заострить внимание на том, что отводы должны иметь минимальное гидравлическое сопротивление и заведомо избыточное сечение, чтобы с этого "шведского стола", хоть что-то существенное успела схватить батарея хотя бы для первичного "запуска" этого "конвекционно-кастрюльного" процесса.

Но и после начала этого процесса воде нет никакого особого резона, преодолевать сопротивление секций, отстоящих все дальше и дальше от вводов, наполняя свеженьким теплом весь радиатор.

Вода хочет двигаться по пути наименьшего сопротивления и предпочтет выполнить простой и понятный физический закон об этом

Разумеется, прямым теплопереносом (без циркуляции) какая-то часть тепла будет передаваться и к соседним секциям и пытаться и в них инициировать конвективные процессы, но по удалении от вводов сопротивление секций будет расти и у нее (воды) в результате пропадет желание с ним бороться

И уж разумеется, даже в самом идеальном случае сборки этого "шведского стола", о том, чтобы получить этим "кастрюльным" методом значения теплоотдачи радиаторов, близкие к заявленным для "полнокровной" циркуляции не может быть речи.

Теперь вернемся к левому радиатору
Проходящий мимо него стояк имеет сечение 3/4, а отводы выполнены 1/2.
На одном из них, еще и кран стоит.

То, что кран один - это отдельный бред пьяного сантехника, который пил вместе со сварщиком и решили сделать неразборную конструкцию - это одно.

А вот то, что этот кран, в компании с трубой 1/2 (двумя) создают такое гидравлическое сопротивление, что радиатору со "шведского стола" 3/4 ,на празднике жизни однотрубничков мало чего достанется - это и бросилось в глаза мне (и не бросилось User200)

Но этого им показалось мало (сантехнику со сварщиком) и выпив еще, они решили правую батарею запитать трубой аж 3/4, а в магистральной дюймовке сделать заужение, что в совокупности дает просто-таки ураганную циркуляцию на правой батарее, которая, еще и усилив ее кастрюльным эффектом, на бешенной скорости (ибо там труба 1/2 и скорость будет выше, чем входило сверху по 3/4) - выбрасывает воду прямо соосно и напротив трубы, откуда несчастная и голодная левая батарея делает жалкие попытки выдавить что-то из себя

Давайте, чтобы небыло путаницы, не будем использовать в примерах ни ЕЦ ни здания выше 6-8 этажей, как "неформат" для дачного форума и оставим их обсуждение, этим, безусловно авторитетным авторам

Надеюсь Вы пошутили ибо хотя это и разные вещи, но совмещать их нужно и не очень уж сложно

Регулировка "по температуре" сама по себе не является достаточной, а в компании еще и с регулировкой количества они становятся излишне зависимыми друг от друга по очень сложным функциям (формулам)
При том сама по себе регулировка по количеству проста, эффективна и достаточна.

(см. выше)

А-яй- яй
То, что Вы описали - это отсутствие синусоид в системе отопления, а не в помещениях
Такая маленькая "оговорочка", а переворачивает все с ног на голову

Три термина из которых никакие два нельзя совместить без кучи оговорок
"Современная однотрубка"
"однотрубка с регулируемыми байпасами"

Прошли времена, когда радиаторы были самостоятельны и общались с людьми на равных
Радиаторы должны делать, что им говорят, а не заниматься самостоятельной работой

Подэтожу, но своими терминами
Без этого однотрубка работает неэффективно и "косо"

 

..Жаль, а я старался. Изложить то, чего не поймешь по учебникам.
Ну да ладно, таблицу умножения тоже можно обьявить "лапшой", ее не убУДет.

..Так и есть.

По пути наименьшего гидравлического сопротивления двигается вода, на которую не действуют никакие другие силы, кроме перепада давления между входом и выходом (радиатора).
На воду, которая разделяется на 2 "фракции" по удельному весу, действуют и силы "гравитации" с законом Архимеда вместе.
(Несколько ..глуповато подавлять эти доп. "силы", используя насос. Тем более, что естественную циркуляцию в СО истребить не удастся, пока в ней есть разность температур.
Существует "имхо", что лучше бы им работать вместе, в одном направлении.
Что, кстати, снизит необходимую мощность насоса и расход эл. энергии)

..Как в самой системе, так и в радиаторах. Иначе ..не видать бы вам радиаторов, прогретых полностью - вся "вода" уходила бы по "кратчайшему" маршруту. Особенно, в одностороннем подсоединении, на котором "сидят" все вертикальные однотрубки в нашем государстве.
А их у нас, с 50-х годов - 100% в многоэтажном стр-стве, за минусом "эксклюзивов".
Так щта, множество пользователей / жильцов, с интересом прочитали ваше "резюме".
Одни, у которых стоит еще нестАрый / "незаросший" чугун - с удивлением..
Другие, установившие в квартире, например, "некастрюльные" биметалл. ра-ры, бОльшим сопротивлением - с пониманием и согласием.

..Лучше один раз увидеть, чем сто раз ..провозгласИть...



..Есть ли "полнокровнее"?

..Звучит убедительно. Всем рОздано по "серьгам". Если это действительно, труба 1/2"

Давайте. Но почему-то из пред. сообщений создается "мнение", что у меня "в голове" только железная однотрубка. И без насоса...
Хотя велось обсуждение разницы в принципах работы 1-2 тр. систем.
Не зависимо от этажности, материала изготовления, расположения труб и подкл. приборов.
А обратился к 2-м вертикальным, только чтобы "обнародовать", где термоголовки действительно нужны.

Да, пошутил. Добавлю лишь, что понятия "экономично и комфортно" сразу - у каждого
"индивидуума" - свои. При том, что "комфорт" всегда "транжира", а "экономия" - ограничитель.
Как это совместить - не знают лучшие умы...
И "лозунг" - чисто рекламный.
Скорее, к преимуществам можно отнести лУчшую "подстройку" одной из систем (?) под требования "пользователя".
Хотя и тут не исключена "вкусовщина", все с тем же итогом - "на вкус и цвет...".

...Вопрос только в том, что регулировка Т* в СО подмесом появилась именно "благодаря" количественной регулировке и ее "проблем".
(Попробуйте сделать "теплые полы" без подмеса в "высокотемпературной" системе)
А также - доступность к хорошим (имп.) цирк. насосам.
На сегодняшний "момент" - применяется повсеместно в новом, "этажном" строительстве, на замену действительно устаревшим "элеваторным узлам" смешения.
(Устаревшими не потому, что у них выросла ..борода или как "прошлый век", а потому, что ими нельзя достичь больших перепадов давления, не увеличив, при этом температуру в СО.)

Опыт эксплуатации таких, новых систем, говорит (мой личный тоже), что ..количественное регулирование на радиаторах, а тем более, т/головками - практически не "востребовано".

...Собственно, по остальным вашим "претензиям" к однотрубке писать нечего. разве, что по "2-3-му кругу".

 

Если учебники написаны только об этом, то им место там же, где и большому фолианту по "Истории КПСС" и методическим указаниям по взаимозаменяемости радиоламп.
Настало другое время, а их ушло

Да они никогда толком и не прогревались при боковом подключении с однотрубкой.
Благо чугун был, как единая кастрюля устроен, да и то...
Поэтому, когда первый бум массового дешевого строительства схлынул и у людей появилось время подумать, то больше, с 70-х примерно годов, в многоэтажках "шведский стол" не применялся.
А наследие в виде аполагетов однотрубок еще осталось и живет
До сих пор стон от этого наследия раздается по всей стране
Вот так кормит "шведский стол"



Как максимум в чугунной кастрюле так



Сейчас так делать уже не годится

Да уж куда там.... из полуторадюймовой горизонтальной трубы, да с 3/4 отводами, странно, что, даже, 2 градуса потерялись.
Если просто поставить на это дуло от противотанкового орудия чугунный радиатор, же не подключая, дык он и без всякой циркуляции воды, пожалуй так же прогреется

Да это же сразу видно.
У Вас есть оригинал фото, наверняка, даже, лучшего качества.

Я не знаю чего там на уме у тех умов и за что и кто их считает лучшими
Но для меня это уже решенный вопрос и, даже, пройденный этап

Разумеется, когда только появлялась регулировка подмесом (и температурой вцелом) (а это было давно) количественно регулировать было, пожалуй, вообще нечем.
Я не против регулировки температурой и она, зачастую, необходима, но просто уже недостаточна в нынешних реалиях.
Я об этом уже говорил.

Оно не востребовано ибо появилось много позже.
Даже, не сказать, совсем недавно.
Ассортимент доступных термостатов приличной точности и различного принципа активации - это заслуга буквально нескольких последних лет, причем наиболее прогрессивные из них продолжают быть новинками, потихоньку вытесняя предыдущие, которые еще до конца и рынок не завоевали.

 

Тема, имхо, исчерпывает себя, ибо в ваших аргументах "превалИрует пространство-время", но не интерес к особенностям "гидравлики и физики процессов".
Зародить такой интерес - не моя цель, и "доказать" преимущество одной из систем - тоже.
Что, имхо, некоторые предполагают.
И разбор особенностей - в русле заявленного "комментария к учебнику", не более.

Комментарии по "последним материалам":

Вы нашли фото плохо работающих радиаторов. Один из них - чугунный с холодными последними секциями.
Судя по наличию ..еще рЕбер на секциях - это выпуск от 60-х до конца 80-х годов пр. века.
Когда радиатор, видимо, и был установлен.
Самый минимальный "срок службы" ему сейчас - ок. 30-ти лет.
Странно, лишь то, что забит не весь низ радиатора.
Еще более странно, что фото использовано для "характеристики работы" чугунного радиатора в однотрубной системе.

Могу только познакомить с такими же, и-нетовскими "фотками". (их есть и у меня):

Пардон, в той же "ленинградке":
..вот "прикрытый" -

...Дабы не соревноваться, кто-что найдет(?) в и-нете, предлагаю еще раз фото собственноручно установл. радиатора с замерами Т* от хозяйки дома (участницы форума).
Т. е. "от производителя" / потребителя:


Вам будет безразличен (?) перепад в 3-4* между входом и выходом радиатора.
Однако он "достигнут" не в 2-трубке, не в "современном" радиаторе и без участия насоса.
Редкая система, оснащенная всем перечисленным может предьявить такое фото.
Особенно, без шума в термоклапанах.
Как сказали бы Саша и Паша из рекламы "Тайда", разглядывая свои белые штаны -
- "Зачем платить больше, если результат ...лучше с дешевым порошком?".

Хозяйка довольна своей однотрубкой, едва ли не больше, чем вы 2-трубкой.
...Мне то собственно, "по умолчанию" все равно, какая из них лучше.
А как радиаторы работают в 1- или 2-трубке на любых режимах и с любыми подсоедниениями, мне фото не нужны..
"Чисто" из-за "стажа работы" с ними.
Еще раз замечу, что вопрос пристрастий, тем более чужих, - не обсуждаю.
Дабы предупредить "наклейки" адепт / фанат /ортодокс..ренегат...ретроград, еще что-то..
и пр. эмоциональных оценок.
И хотя вы точно (!) заметили, что причиной "фанатизма" по поводу одной из систем
- являются "нелады" "мастера" с одной из них,
почему-то больше "мастеров" ругают однотрубку. ?
А на просьбу обьяснить "технические несовершенства", отвечают, подобно вам -
Щас ХХI век и такого..не "нОсят".

...Я понял это еще до "беседы".
И использовал тему не для "обращения" вас в "однотрубники", а для пояснений "процессов".
.Кому это надо.

 

Сомневаюсь, что однотрубкой можно сделать без гидрострелок и дополнительных насосов следующую систему. Три отапливемых уровня, на каждом по 8 панельных радиаторов Керми по технологии Х2 тип 22. В однотрубке сомневаюсь, что вообще будут работать панельные по технологии Х2, а это очень хорошая технология, повышающая комфортность отопления.

А двухтрубкой можно. Причем обойтись только одним насосом внутри настенного котла. И на все радиаторы еще и термоголовки можно поставить без проблем и без всяких шумов.

 

..И не сомневайтесь.
"Труднопроходимым" радиаторам покАзано "принудительное вдАвливание" в радиатор, да еще с такой же рег. арматурой.
А это лучше / чаще получается в 2-трубной системе.
Хотя, если найдете людей (!) имеющих положительный опыт в однотрубке с панельниками, они сделают вам и однотрубный вариант.

...Просьба разбираться в своей теме, не "загромождая" текущую..

 

Какие тогда преимущества однотрубки, если от нее ничего нельзя добиться путного?

Если только для одноэтажных домов с ЕЦ и ТТ котлом и чугунными радиаторами. И то как эконом вариант, потому что и в этом случае двухтрубная с верхним розливом была бы лучше по скорости циркуляции теплоносителя, а значит более высоком КПД котла без насоса. Также и радиаторы можно было бы отрегулировать по разному по теплоотдаче в разных комнатах на такой двухтрубке, а на однотрубке в такой системе - практически нельзя.

 

Имхо, если вы не нашли в данной теме, из 207 сообщений никаких преимуществ однотрубки для своих условий / требований, делайте 2- трубную систему.
А опять .."обьяснять" , в 38-й(?)..раз, имхо, перебор.

...Особенно по ..невозможности регулировки радиаторов в 1-трубке, в "разных комнатах".
(Где вы этого только ..почЕрпнули?)
Еще раз напомню - тема для интересующихся однотрубной системой.
Где они (интересующиеся) найдут ответы на свои вопросы.

 

Была у меня 2-х трубная СО, потом однотрубная. Как это путного ничего нет? Убедился, в преищуществах однотрубки. И, в комнатах регулируется нормально и проблем никаких нет и не было.

 

Видимо невнимательно прочли.

Я не писал о невожможности вообще в однотрубной. Писал о невозможности в вышеописанной системе трех этажей с 24-мя панельными радиатоми типа 22 по технологии Х2 с нижним подключением.

Существует конечно арматура нижнего подключения панельных радиаторов с установкой термоголовок и для однотрубки. Но стОит такой "бинокль" под 3тыра. И на описывемой мной системе все равно, чтобы ее применить на однотрубке, придется сделать еще и гидрострелку с тремя выходными контурами и тремя дополнительными насосами. Что будет намного дороже двухтрубки. Да и электричества будет потреблять, кроме настенного котла в пределах 80 Вт, еще и плюс три насоса по 70 Вт. За месяц 290 Вт сожрут намного больше элэнергии, чем 80 Вт.
А это 615 рублей в месяц больше, чем без гидрострелки, при цене 4 рубля за киловаттчас.