NAV Однотрубная система

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И как же, если не секрет? Я так предполагаю, например, по полу. Частенько так разводят двутрубку.

 

Я рад, что Вы все поняли

Отставить Газ М-20.
У Вас на фото Жигули 2103, но, прям новенькие свежеизготовленные
А у меня Фольксваген Гольф с автоматической коробкой процентов на 15 подороже этих жигулей купленный.
Можно выбрать кто и за что готов платить
Бывают и Рэндж Роверы

Хоть по потолку, хоть за потолком, хоть по стенам, хоть за ними, хоть по полу, хоть под полом.
Двухтрубке нет разницы, в отличие от однотрубки

 

А стенам есть! Особенно, за мебелью и в углах...

 

Если дом такой же довоенной конструкции, как и однотрубка с ЕЦ, то да.
Современному хоть более-менее энергоэффективному дому разницы нет

 

Это заблуждение! Разницы не будет, если станете "кочегарить" на убой! Шоб до самого низа пробрало... Тока, ни о какой экономии, тогда и речи быть не может. Положите градусничек на пол, в уголок... за шкаф...

А вот, однотрубка, реально умеет экономить, как раз за счет поддержания приемлемой температуры в проблемных местах, при общем, низком "теплорасходе". Отопление периметра стен, позволяет заметно снизить "порог плесенеобразования". Особо актуально, для помещений с пониженными температурами или повышенной влажности. Весьма полезно, так же, для "дежурного отопления" на случай временного отсутствия.
Ваши же "термоголовки", в этом процессе, совершенно бесполезны!

 

Немного не так...
Это у меня, как раз тот самый Ровер... который Дефендер. Некоторые, считают его "устаревшим", но те кто знает в этим деле толк, ценят его за надежность, долговечность, приличные "ездовые" характеристики по любым дорогам и достаточный уровень комфорта.

Ну, а с Гольфом, все понятно... автомобиль на 3 года службы, потом под списание. К тому же, как ручки в нем не крути, все одно, функционала Дефендера от него не добиться.

 

У Вас то за шкафом трубы идут.
Шкаф не придвинуть
Туда не только градусник положить можно, но и самому залезть погреться.

Много наэкономили?
Никто не мешает пустить трубы двухтрубки вдоль стен и одна из них всегда будет горячей независимо от положения термоголовок, которые любой жилец может подстроить под себя, полностью закрыть, сделать себе "Африку" или оставить дежурный режим
И этот его личный климат не будет зависеть ни от погоды, ни от дня ни от ночи, ни от ветра ни от солнца ни от работающей дома тепловыделяющей техники, ни от открытия и закрытия окон или дверей ни от количества находящихся в помещении людей.
Он будет такой всегда
А как у Вас

А чего не танк Т34?
Тогда уж устаревший дефендер сравнивайте с чем то современным, но подобного класса.
Дискавери 3 или 4, например.
А разница в цене выходит 15%
И что выбрать?

 

... пока не отключили электричество ;-)

 

Идут и за ним... Придвинуть не проблема. У шкафов, как правило, "стойло" присутствует. В нем делаются нужные отверстия и все придвигается. Труба-то, практически по плинтусу идет.

Скока ни есть, усе моё!
Трубы от двутрубки? Видон будет точно "на любителя"... А гидросопротивление системы, станет аккурат под 10 "очковый" насос!

Не... дискаверями тут и не пахнет! Дуже хлипковато и ненадежно. Да и цена... Какие там 15%, когда одно только запасное колесо (ИБП) от Вашего "Гольфа", стоит практически в цену всей однотрубки (без радиаторов)?

 

Я не знаю, что там у Вас за стойло и что за шкафы с отверстиями.
Лишь напоминаю, что двухтрубку можно проложить как угодно.
И насос ей нужен менее мощный, чем однотрубке (если, конечно не плюнуть на снижение температуры от радиатора к радиатору)
А причем электричество я не понял?
Оно нужно всем.
Как жить без него?
Все настенные котлы на нем, Смесительные узлы на нем, Водопровод на нем, телевизор, интернет, холодильник, инструменты, свет...

 

Менее мощного насоса, просто не существует в природе... Т. к. для правильно сделанной однотрубки, годится самый дохлый из них, типа 25-40. По крайней мере, для домов в районе 200-300м2. Чем вряд ли сможет похвастаться двутрубка, слепленная из "малого калибра" по "новомодной технологии".

А без электры, эта двутрубка просто встанет... А если там ещё и котелок ТТ, то могет и рвануть!

 

..Вы имеете шанс с*экономить тыщщ 20-50 сразу
и 615 р. ежемесячно - потом,
если узнаете, что с 3-мя или более контурами однотрубки можно обойтись только одним насосом и без гидрострелки.
Сложнее будет с панельниками, но при .."большой нужде" - есть способы.
Будет нелишним упомянуть, что к-во насосов / расход эл. энергии не зависит от системы, в которой установлен насос.
Нет насосов для 1- или 2-трубных СО.
Если хотите (?) обойтись одним насосом, достаточно подобрать нужный, по расчитанным характеристикам напор / расход.
Как это будет выглядеть..
1. Для начала узнаем необходимый расход на 3эт./24 радиатора.
ЗагадАв, что все они - по 1 кВт, определим необх. тепловую мощность СО =24 кВт.
желаемый перепад температур под./ обр. = 70-60*= 10*.
После чего, по ф-ле тепловой мощности определим необх. общий расход. = 2,06 м3/ч. (0,57 л/с).

2. Насос 25х60, согласно каталогу Гр-фос, выдаст такой расход при сопротивлении системы ок. 1,7 м. в. с. (17кПа) на второй скорости. На третьей - расход будет ок. 2,7 м3/час.
Насос 25х80, соответственно, при сопротивлении системы в 4 м. в. ст. (40 кПа) выдаст прибл. такой же расход (2,00 м3/час)

3. Осталось "подогнать" сопротивление каждого однотрубного контура под необходимое
(1,7 или 4,0 м. в. ст.), для получения расчетного расхода.

4. Т. к. предусматриваются меры "усиления затекания" в радиаторы, логично выбрать насос бОльшего напора (25х80)
И далее - браться за систему.
..Однотрубную, на "3 этажа и 24 радиатора".

Это пример.

Дабы не ограничивать однотрубку 3-мя этажами, по такой "процедуре" можно подобрать один (!) единственный насос на подьезд 9-этажки, со 126-ю радиаторами, 14-ю "радиаторными", 6-ю "транзитными" стояками.
Насос будет чуть "крупнее".

..Сапоги должен "тачать" сапожник. Как и скОлькими способами может "испоганить" обувь навсеруки-мастер, даже не берусь гадать.

..Для того, чтобы "точка росы" не проскочила на внутренние стены дома при любой нижАйшей температуре на улице, необходим именно "сверх-утепленный" дом.

Т. е. красота "без труб" отопления "потребует жертв" еще на стадии проектирования дома.
Тогда "пойдут" и "одинокие" радиаторы, без обогрева периметра, но холодок по полу все равно будет присутствовать.
По такому "поводу" предлагается еще один "атрибут современности" - теплые полы.(!).
При том, что с обогревом периметра дома, причем, неслАбого, такой проблемы / необходимости нет.

У тов. Сканави А. Н.:
..Чем ниже и длиннее сам по себе отопительный прибор, тем ровнее температура помеще
ния, и лучше проrревается ero рабочая зона. Примером TaKoro отопительноrо прибора,
улучшающеrо тепловой режим рабочей зоны помещения, может служить низкий KOHBeK
тор без кожуха, который изза малой теплоотдачи на единицу длины (см. табл. 4.3) раз
мещается фактически по всей длине наружной стены (рис. 4.1 о, а).
И ТП, в таком случае - не имеет "физического" смысла.

Технологии "Х2" предложу "копеечную" альтернативу - утеплить стену за обычным радиатором ...одним из "пленочных" утеплителей, вмАзав его заподлицо со стеной или др. способами.
...Толку, как бы не больше, чем от "Х2", а дополнительных (х2) "гидро-затЫков" - нет.
Правда, и "имиджа" тоже...

 

То, что Вы описали, притом очень понятно и доступно широкому кругу электората, абсолютно верно и не оспаримо , но и абсолютно точно так же применимо к 2-трубке.
Никакого преимущества у 1-трубки тут нет
А еще вернее, Вы именно для нее и посчитали
Потому, что не учли падение градиента температуры в 1-трубке и необходимость увеличения расхода теплоносителя.

"Гора родила мышь"
Осечка
Любая система проектируется либо с гидрострелкой, либо нет.
А любая система с термостатами, в гидрострелке не нуждается в принципе (вернее в принципе не нуждается)
А в двухтрубке, тем более, можно нарастить любое количество контуров, притом еще и в любом их сочетании (попутная, звездообразная, коллекторная, древоподобная) на одном насосе.

Повторю, что 2-трубку можно "давануть", как бы это ни выглядело неэтично или казуистично или непрофессионально, с точки зрения "сапожника"
А ошибку в однотрубке уже не исправить
Притом, напортачить может и исполнитель-подмастерье при сборке (что-то заузив-заплавив ,перекосив или высунув подмотку) и что тогда делать сапожнику в владельцу сапогов?
И уже, даже временно, ничего не исправить
Только переделывать
А еще при том, что проблеммы в однотрубке начинают вылезать при снижении ее температуры и, как следствие, снижения "кастрюльного эффекта" и могут проявиться много позже. Не говоря о завоздушивании после отключения на лето или слива.
А двухтрубку просто "надавил" и все
(Натянул, закусив язык, эти сапоги)

(В этом месте ожидаю бурные овации из зала от тех, кто не хочет или не в состоянии искать высоколассных специалистов отдельно по закручиванию гаек, отдельно по пилению досок и отдельно по замешиванию растворов, каждый из которых считает свое ремесло магией не доступной обычным смертным и требует обрашения к себе не иначе, как "О,Великий!", а потом, молясь, еще и проверять на себе их высококлассность.)

Вы взялись не за свое дело
В любом строительном разделе любого типа домов нашего форума эту цитату отправят в "нарочно не придумаешь"
Существуют Снипы по теплосопротивлению ограждающих конструкций
Давайте больше тему про сырость, плесень, и специально обурудованные для однотрубок стойла...
...в шкафах - не поднимать

Да
Но то, что "гидрозатык" для однотрубки - штатная работа для 2-х трубки.

А, насчет "копеечной альтернативы" -
Х2 всегда имеет интегрированный внутрь прибора термоклапан и является лишь усовершенствованным продолжением радиаторов, вокруг которых не нужно плести "макраме" из труб, фитингов и краников для терморегуляции отдельных помещений.
Купил и повесил на 2 дырки
А сплести бы это "макраме", да еще вокруг каждого из 24 радиаторов мечтал бы любой "сапожник"
Там материала+работа, куда побольше, чем разница в цене радиаторов.

 

Вы серьезно думаете, (?) что расчет приведен в качестве иллюстрации "преимуществ" однотрубки?
И "вЫложившиий" его, не в курсе расчета 2-тр. системы?
Добавлю нюансы:
Если в 1-трубке, (уже писал) достаточно расчитать 1 ее контур по длине кольца, выдержав "условие" по затеканию в радиатор ..сколько "влезет", предусмотрев последующее ограничение для регулировки.
то в 2-трубке расчету подлежит каждый "промежуток" (участок) между радиаторами, расчет сопротивления баланс. клапанов и клапанов регулирующих (балансировку можно, поплевав на расчет, сделать "вручную").
Причем, для корректной работы рег. клапанов необходимо приобретать не просто "радиаторные" краны, но с необходимым Кvs, (см.Пырков В. В.)
И при "переходе" на т/головки - пересчитать Кvs для их корректной работы.
Иначе вы получите не "современную технологичную" систему, а ее видимость, "как-то" работающую.
Если же не видите "никаких заморочек" с этим, и все "излишне усложнено" - .."книжки" можно выбросить.

Вы хорошо знаете пословицы-поговорки.
Но абсолютно непонятен "тезис" ..проектируется либо с г/с, либо нет. Вроде "орел - решка"?
Термостаты никакого отношения к гидрострелке не имеют, а след-но, могут и не нуждаться.
Но отдельные контуры "хотят" независимости, по принципу радиаторов в 1-трубке.
Поэтому гидрострелка - почти синоним однотрубной системы, с такой же гидравлической независимостью контуров от работы друг друга.
И именно для этого применяется в любой из систем.
При нежелании Г/С, ничто не мешает сделать СО "на тройниках", опять же - любую СО.

Дополню вас также и в том, что к одному насосу можно "прицепить" массу контуров однотрубных, о чем и было предыдущее сообщение. (см. выше о 10 пАрах стояков в 9-этажке)
Мало того, можно, пользуясь выложенной "рыбой" расчета, согласовать совместные контуры одно- и двух- трубные.

Пардон, данный "тезис" я же и вЫложил. Могу, но не дам, собственные замечания о возможных 4-6 способах сделать однотрубку "нерабочей", со всеми "грехами".
Т. к. таких "способов" - сплошь и рядом в "жалобах" на однотрубку.

Указанное верно только для однотрубки с ЕЦ, как и 2-трубки с таким же результатом.
Причем, проблем надо ждать не просто в 1 / 2 трубке с ЕЦ, а в системе с низким цирк. давлением, в котором большая "температурная" составляющая и малая - "высотная".
(см. ф-лу цирк. давления ЕЦ).
В однотрубке с ПЦ, как уже (см. раньше) затекание в радиатор меньше зависит от "температурного градиента", подчиняясь большей частью "гидравлике" сопротивлений.
Т. е. вода начинает затекать в радиатор по "закону" - пропорционально гидравл. сопротивлениям байпаса и радиатора.
Даже будучи комнатной температуры. (!)

..Поймали на "горячем". Только о точке росы и знаю. Видел.
И про то, что "новые" СНиП-ы в разЫ жестче старых по теплосопротивлению ограждений дома.
Но это ничего не меняет в моем топике.
Дом и его хозяин могут быть не "в курсе" СНиП-ов, а хозяину жить в тепле хочется.
Даже если пол-дома - бывшая веранда в 1/2 кирпича. Или дом из "прошлого", переводимый на "современное" отопление.
Или дом, построенный ..такими же строителями, какими бывают монтажники СО.
с тем же знанием норм, правил и особенностей того, чего делают.
Или ошибка "расчетчика" теплопотерь, "посчитавшего" ..не по тому коэффициенту.
И упасИ вас... поставить одиночные радиаторы, чтобы было "красиво".
Отдуваться придется "автору проекта / монтажа".
А если это одно лицо, "разговор" хозяина дома, имхо должен начинаться так:
..."Ты же говорил, что будет тепло.."

Цитирую, дабы не упрекнули в "отмалчивании".
Не имею "мнения".

p. s...Напомнили в одной из тем о "Новогоднем варианте":

https://www.forumhouse.ru/threads/115463/page-5
Ни отчета, ни доп. "презентаций" не будет. Все можно понять по рисунку.
И если нужно - применить.

 

1- трубку нужно считать.
И книжек нужны горы и ни в коем случае их не выбрасывать и покупать все новые и новые.
Для 2-х трубки достаточно здравого смысла.
Ее труднее испортить

Сами спросили сами ответили

Что полностью исключит возможность применения радиаторов, кроме чугунных ибо остальные изрядно "сопротивляются.
И 80% описанных тут схем с "кастрюльным эффектом" станут нерабочими.
Был же уже вопрос и пояснение

И никто не спорил, а лишь благодарили.
Я, кстати, случайно по этому поводу еще один не совсем честный для нашего разговора моментик нашел

И обозначил его стрелочкой.
Это же сужение, как я вижу
Так

Это аргумент?
Положите трубы двухтрубки там, где нужно подогревать.
И таким образом, чтобы решить все вопросы.
Хоть петлями, как теплый пол, организовав локальный контур попутного обогрева.
Хоть по углам стен с пола до потолка
Ведь, в отличие от 1-трубки, в которой их можно класть "только так" в двухтрубке их можно класть как угодно

Я, кстати забыл туда добавить, что "Х2" еще невольно снижает конвективную составляющую радиатора, замещая ее на ИК с передней поверхности, чего утеплителем за батареей не решается.
Но такие аспекты комфорта, идут уже после зональной терморегуляции и их не оценят потребители систем "лишь бы грело"