NAV Однотрубная система

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

..Видимо, сравнение количества вычислительныйх "операций" не убедило,(?) что в однотрубке
- всего считать-то 1-2 "участка-кольца"? И без Ка-Вэ-эСов рег. арматуры?
Считать "затекание" - да, видимо, проблема. Для тех, кто думает, что его действительно надо считать.
"Принципы" работают без расчетов и убедиться в этом можно ...пощупав радиатор, в обвязке которых эти принципы соблюдены. Тогда, по замерам в "принудительной" однотрубке, диаметры которой значительно меньше, чем в "естественной", можно обнаружить, что сопротивление байпаса - простой трубы без заужений, во много раз больше, чем "сила ЕЦ", благодаря которой "затекание" обеспечивается в "однотрубке ЕЦ".
И делать "заужения" для усиления "затекания" в радиатор нужно только в одном случае - "запОра" от арматуры, по ошибке или намеренно (т/г) установленные на радиатор.
Т. е. по варианту езды на автомобиле с "нажАтием" на педали тормоза и газа одновременно.
Это особенно .."удивительно" с наличием "качественных" способов регулировки, без "тормозов".

Как "удивляют" и все остальные способы регулировки "затыками", при наличии альтернативы получить равный результат, не "трогая" гидравлику. "Свежий" пример последствий такого "затычного" регулирования - в соседней теме Шумит термоклапан.
Кстати, одной из причин "одновременного" свиста т/клапанов может быть повышение цирк. давления насоса в результате их одновременного же, "прикрытия", отчего уменьшаются, в %, потери давления в разводке и увеличиваются на клапанах.
Для ликвидации этого "наворота" - необходим еще один "прибамбас" - авто-регулятор перепада давления.

..Железный стул крепче деревянного.
Но это важно, только тогда, когда вы хотите поломать стул.
То есть лучшие показатели чугуна совсем не значит, что все остальные будут "дохлыми" на однотрубке.
Особенно, если проверить этот факт на ..расчетных цифрах.(!)
И чего плохого,(?) если радиатор можно сделать весь почти одинаковой температуры?
(вспомните "шведский стол")
Ведь "расчетные" радиаторы "должны" иметь-таки, разницу между вход / выход = 15-20*, а не 3-4*
"Избыток" делается только для дальнейшего снижения его при регулировке, без которой радиаторы будут
действительно, "разной температуры".
Как, собственно и в неотрегулированной 2-трубке.(!)
Помимо этого предназначения "избытка-запаса" - им можно воспользоваться, например в нештатной ситуации -
падение мощности котла вследствие пониженного давления газа в магистрали в большие морозы.
Что в 2-трубке возможно, да вряд ли получится, усилением давления насоса.
И даже .."не вряд ли".

Подозреваете надувАтельство, обман?
Просто данному радиатору "повезло" на соседство с "технологическим разьемом" разводки.
Заужение на Ду40 могу себе позволить и только для "аккуратности" внешнего вида.
Ибо "запасов", компенсирующих это заужение (и еще десяток) в данной системе - "вагон".
Другие "собратья" ..имеют те же показатели, может и лучше, (фото в теме)
И врезаны по схеме "низ-низ" в гладкую, без заужений, трубу.

Это "обьяснительная записка" крайнего в "цепочке" - автора и исполнителя системы отопления.
По этим, указанным, причинам - мне лично все равно, как утеплен дом.
Выбирать дом по степени теплоизоляции и требовать выполнения
СНиП-ов мне никто не ..разрешает.
А также, "излишек" тепловой мощности системы помогает при получении "гонорара" - испАрина на лбу хозяина дома после "тепловых испытаний" СО - лучший "гарант" отсутствия претензий.
А с регулировками в "минус", в любых пропорциях он и сам управится, ..наплЮвав на и-нетовские "постулаты" о "невозможности (!) регулировки Т* по помещениям в однотрубке".
Кстати, вопрос "О регулировке" слегка раздУт. Тем более "постоянной" температуры.
В практике отдельных "пользователей", в домах от 200м2 и выше, редко когда живет ..взвод или рота народу. И можно куда как больше с*экономить, отключая радиаторы в редко посещаемых помещениях, (ст. однотрубка) чем ставить специальное "устройство" на "одиночный" радиатор, для поддержания там нужного Т*режима, если там нет трубы разводки.

Вопрос только в том, что труба горизонтальной "ленинградки", уже "по умолчанию" лежит там, где надо (по Сканави) - по мериметру дома, над плинтусом.
И прокладка "как угодно" - на эстетический вкус хозяина / монтажника.
"Красиво жить не запретишь" - с трубами под подоконником+полом, стояками у окон и проч.

Тем не менее, "результирующая" всех ухищрений выражается в общей тепловой мощности радиатора.
Которая только и принимается к стандартному расчету.
Преобладание же в ней "лучевой" или "конвективной" составляющей рАзвито, в основном, в "околоотопительных кругах", и ее обсуждение, как любой "вкусовщины", ведется, в основном на ..форумах. Возможно, на любителей "лучевого" тепла и расчитана Х2, ибо спрос (!) всегда рождает предложение.
Точно также, как имеются любые отопительные системы с любой доступной регулировкой, удовлетворяющие вкусы / запросы любых .."любителей".
И спор об их "лУчшести", имхо, - следствие "неполной информации".

 

Это, откуда такие выводы, про проблемы? "Кастрюльного эффекта", там хватает на все случаи жизни. Я у себя дома, иногда оставляю электрокотел на минималке "дежурить" на пару-тройку суток. Так, система, держит порядка 25гр на радиаторах и никаких проблем. Глупости.
-
Позже, может все что хошь случится, это верно! Например, метеорит прилетит и амба!
Предпосылок к появлению проблем в "ленинградке", нет практически никаких. Как максимум, лет через 10, могут "израсходоваться" люминь/биметалл радиаторы. А вот, о двухтрубке, выполненной пластиковой "лапшой", с "силуминовыми" прибамбасами и жестяными радиаторами, такого не скажешь! Думаю, лет через пять-семь, можно смело начинать готовиться к "первым звоночкам"...
-
А и не надо об этом говорить! Ибо, такого явления, так же не существует в природе, как и "вылезания проблем позже"! Ничего там не завоздушивается, да и сливать систему никто в своем уме не станет "на лето"! А если уж сольется для чего-то, то точно так же и нальется. Это кстати, ещё одна характерная черта "правильной однотрубки" - возможность сливать систему, не оставляя воду в трубах и заливаться с "развоздушиванием" через РБ.

 

По-моему, так! Тока это не просто сужение, а переход на следующий калибр (предположительно, с палтоса на сороковку). Надо полагать, это сделано сугубо из "экономическо-эстетических" соображений... "Технического функционала" данный переход в себе не несет. ИМХО. Но если не так, я присоединяюсь к вопросу, зачем "переход" был выполнен ?

 

Нужно!А самое главное, что сделать это для домашней системы, может любой человек с образованием 6 классов. Даже и книжек не надо - файлик с расчетом для трубы лежит где-то выше. "Для понта", можно даже добавить туда котелок, фильтра, клапаны, насосы, повороты, краны и ваще будет полный "солидол"! А вот, с двутрубочкой...
Не могли бы Вы прикинуть, на "здравый смысл", так сказать, как будет работать попутная двухтрубка на 80м с 16 радиаторами, общей макс. мощностью, киль на 18-20? Какие брать магистрали, скока потери и какой перепад давления надо для неё?
-
Кстати, уже говорил. Для "домашней" (с длиной колец 40-50м) однотрубки с насосом, как Вы говорите, по здравому смыслу, "формула" простая - меллИметры прохода, примерно соответствуют тепловой моще. Это будет, "вполне работоспособная" однотрубка, разве что по безопасности в системах с ТТК не проходит на режимах выше среднего (закипит при обрубании света). Такой расчет, годится для диаметров, начиная от 25мм. А меньше, и смысла нет городить "сопли".

 

А ими можно обогреть-то? "соплинкой" пластмассовой? Тогда их придется там ложить в 6 рядов...
-
Мимо! Никакого отличия нет. Однотрубка не имеет ограничений по пространственному расположению. Хоть "крестиком" клади! Другой вопрос, что грамотные люди, думают заранее о том, как эффективно удалять воздух из системы и сливать её...
-
Это как раз, к вопросу о "низкотемпературном" отоплении, эффективности отопительных приборов на пониженной температуре и потраченных бабках... Если в двух словах, при снижении температуры системы, на этих панельниках с "недостаточной конвекционной составляющей", Вы потратите несколько больше денег, получив в результате равную мощность. А с учетом их изначально более высокой стоимости в пересчете на кВт, так и вовсе, не "несколько", а конкретно больше.
-
Про зональную регуляцию, уже вроде обсуждали... В однотрубке, она изначально заложена "естественным путем". Все радиаторы регулируются "индивидуально", в любой тепловой режим. И больше там регулировать нечего. Дальше уже, регулируется температура всего контура, в зависимости от "погодных условий".

 

Отвечал в # 241.
Сгон Ду40 в соединении труб д57 по обе стороны от него.

 

Примерно так и подумал. Кстати, сам так же делаю. Особо помогает, когда надо ставить "крупнокалиберные" недешевые элементы трубной арматуры. И монтировать проще, и вид поприглядней, и сэкономить можно процентов 30-40!

 

Излишек тепловой мощности быть просто обязан ибо это дает возможность снижать температуру теплоносителя и я всегда об этом говорил.
А снижение температуры дарит новые ощущения уюта и комфорта.

А остальной текст чистое ретроградство, на которое и ответить нечем.
Зачем вообще, людям что-то улучшать в жизни?
Топились печью и зачем любая СО?
Носили воду в ведрах и зачем водопровод?
Общались у магазина или клуба и зачем интернет и компьютеры?
Наверное, чтобы еще на шаг отойти от обезьяноподобных предков

Это просто нечестная игра (дискуссия).
Шулерство какое-то.
Вы оба сразу в начале дискуссии засыпали меня аргументами о "кастрюльных эффектах" и "шведских столах", хотя я начал с того, что диаметры нужно увеличивать, чтобы полом сужать
Вот этот пост

И лапшу про "чисто экономический" эффект сужений не на те уши вешаете.
Я, кажется, Вам показал за время дискуссии, что вилок у меня достаточное количество, чтобы замечать, даже то, что Вы не видите.
А теперь, оказывается, мы всегда так делаем
Сказали бы это сразу и разговор бы сразу ушел в финансовое русло и диаметры сечений.
Потому, что в этом случае, однотрубная система выходит просто сразу дороже двухтрубной, что и собирались посчитать тогда с самого начала.

 

Излишек тепловой мощности СО еще дает и возможность например, при "переборе" котла по мощности, не "закипятить" систему, обойдясь "перетОпом" / жарой в доме.
Что - "бонус" для ТТ-котлов.

Таким чистым ретроградством занимаются "пользователи", как уже упоминал. Хотя на стадии выбора системы и наворотов к ней, были весьма придирчивы.
Однако, "венцом вопросов" хозяина к будущему "исполнителю" системы явл. не степень ее соответствия "современности", и навороченности, но явл. самый простой вопрос:
"А будет ли тепло?"
После которого многие, проходящие "кастинг", "исполнители", начинают ..подергивать плечами, отводить глаза и бормотать что-то вроде .."посмотрим"..

"Группового сговора" не было и нет, как и лапши...
А "тех.разьемы" выполнены по ..углам разводки, без привязки к радиаторам.
фото сразу ..многих радиаторов в том же домике...



Возможность, (заодно и нести ответственность за результат) "с*экономить" на "узких" сгонах имеется только в реальном, а не виртуальном "проекте".
Потому и не "советую".

К слову, предложу фото из и-нета (не мое) принудительной 2-трубки, просто, для сравнения "дизайнов"
(уж очень похожи домики)

& Заодно и необходимость греющей трубы

 

Что тут можно сказать? Солидарен! Запас карман не тянет!
-
Ну... Возможно, Вы просто не видели той нормальной жизни, когда нет надобности что-то "улучшать", поэтому, Вам и кажется, что нужно срочно что-то "переработать". Не хотелось бы повторяться... но, "от добра, добра не ищут".
-
Ни в коем разе. По пролетарски, честно говорю, использование подобных "заужений", никак не связано с циркуляцией и т. п. Т. е. Ваш посыл не верный.
-
Другого способа, акромя, проверить на практике или посчитать, не существует. Увы.
-
Не всегда, а когда, это определенно сулит, вполне осязаемый "выигрыш". А выигрыш, может быть, как просто эстетический, так и экономический... (Каюсь, грешен! Жаден, расчетлив. Увы, шиковать, особо не на что!)
-
"Просто сразу", ну, никак не выходит... Хотя бы потому, что одна тока Ваша "запаска от Гольфа", стоит на уровне, если целиком, то половину однотрубки точно! А если учесть тот факт, что железная однотрубка делается на пол века, а современная "лапша", в лучшем случае на 10 лет, то тут и вовсе говорить не о чем...

 

Мне не интересен количественный состав бездарей в отоплении.
Их во всех областях хватает.

Расскажите это моей бабушке или какой другой.
Расскажите госслужащим и оффисному планктону...
Короче тем, кто не знает, что площадь сечения трубы 57 мм =2550 кв. мм
А трубы 40мм = всего 1256
Разница сечений, пропускной способности, объема проходящего теплоносителя - ВДВОЕ.

И если это сделано не для создания сопротивлений на байпасах, чтобы в радиаторы затекала вода, а по каким-то иным соображениям, то расскажите про них, ибо пока я вижу в этом либо умышленный подлог, либо некомпетентность

Улучшать - это естественное движение человеческой эволюции.
Так бы и жили все по-пещерам у костров, если бы люди не стремились всегда что-то улучшить.
Есть еще дауншифтеры, если они осознанно и по убеждениям отказываются от благ цивилизации, но их не много.
Остальные биороботы

Хватит про запаски.
Метафоры - не Ваш конек
Вы повторяетесь с постом № 234
https://www.forumhouse.ru/threads/62014/page-16#post-6817722
На который Вам ответили в №235
Уважайте собеседника
И материаллы систем мы тут не обсуждаем [/quote]

 

Не хорошо, обманывать тех кто не знает... Те кто знает, знают, что у 57-трубы, УД50, а у 47-й, УД40... Отседова, разница примерно в полтора (1.56). Впрочем, это все равно не имеет значения, т. к. "пропускная способность" тут определяет не только "проходом", но и скоростью потока, а так же длиной участка. Разница в сопротивлении участка трубы (пропускной способности), для вариантов (0,1м ДУ40 + 1,5м ДУ 50) и (1.6м ДУ50) будет в районе 13-15%. Можете проверить, файлик где-то выше.

Причины рассказаны выше... - "для внешнего вида". А если используются элементы крупнокалиберной арматуры, то и для экономи, упрощения монтажа и т. п.

Стремление, это конечно хорошо, но есть ещё и такие понятия как целесообразность, необходимость. Соответственно, если в каком-то вопросе, дела идут неважно, улучшение ситуации необходимо, и есть варианты решить вопрос "в разумные деньги", то есть смысл улучшать. А иначе, Ваш тезис ставится под сомнение. Пример: у вас колеса в автомобиле, накачаны воздухом? А говорят, что лучше будет азотом... Стекла у вас в окнах, поди обычные? А лучше, поставить сапфировые!
Вот и двухтрубка Ваша, примерно из той же серии... Хотя, я не отрицаю того, что в некоторых ситуациях, она будет предпочтительней. Вот, кстати, вскорости, как раз планирую монтировать себе на одном из объектов, тупиковую двухтрубку. В данном случае, мне её проще и дешевле сделать.

Нет, не хватит. Отопление, это система жизнеобеспечения, и без запаски тут никак не возможно. Если система отопления, не обеспечивает надежности и безопасности "естественным путем", то необходимы "костыли". Причем, нежели по грамоте, так у Вас их должно быть, как минимум две пары (насос-ИБП). На случай, аварийного выхода одной из строя...

 

Зря. Как раз тот случай, когда автоматически, "количество переходит в качество". Особенно, современных систем, 9/10 которых делается по "наитию", максимум, с "программкой".
И от отопительного "Мерседеса" остается только ..шильдик на капоте.
Причем, большинство этих систем, все-таки работают и удовлетворяют главное требование -
дать необходимое тепло.

Раскрою секрет влияния таких с*ужений на сопротивления всей системы:
1. Сопротивления в трубе разводки считаются "по длине", т. е. в трубе любого диаметра происходят потери цирк. давления, причем, на каждом метре протяженности трубы. Больше диаметр - меньше потери, "шустрее" циркуляция. И наоборот.

2. В случае "с*ужений диаметра на определенной длине трубы, потери на этом участке суммируются с потерями "нес*уженной" трубы, давая итоговое сопротивление кольца.

3. В данной конкретной системе протяженность самого длинного (из 2-х) крыла = 35 м.
Количество с*уженных (вдвое) сгонов - 6 шт.
Общая их длина составит 150мм. х 6 = 900мм. (0,9 м.)

4. ИТОГО:
Длина трубы Ду50 = 34м.
Длина трубы Ду40 = 1 м.
При скорости расходе в трубе Ду50, например, = 0,45л/с.
потери на 34 м. в трубе Ду50 составят 105, 74 мм. вод. ст. (0,105м.в.ст / 1,05 кПа)
потери на 0,9м. в трубе Ду40 составят 9,99 мм. вод. ст. (~ 0,01м.в.ст. / 0,1 кПа).
Общие потери кольца (Ду50+40) = 115мм. в. ст.
Без с*ужений (Ду50) = 108,85 мм. в. ст.

Увеличение сопротивлений / падение ц. давления за счет с*ужений составит 5,6%,
(скорости взяты минимальные, имеющиеся в таблицах для Ду50/40.
и только для определения % соотношения сопротивлений)

5. При этом, в реальности, перепад Т* (dТ*) между подачей и обраткой в "заУженном" варианте составил 12* (60/48)
что меньше стандартных для расчета, 15-20*
И говорит о том, что скорость циркуляции ..несколько выше "стандартной".
И еще раз о том, что в системе имелся и имеется "запас", который только стал меньше, но не "исчез" совсем. Даже от ..с*уженных сгонов.

Имхо, реальность.

 

Нехорошо вообще обманывать
Невооруженным глазом видно, даже на скопированном фото, что разница (переход) диаметров никак не 5 мм на одну сторону, как у 57 и 47

Вы находите, что этот "узел" сужения здесь улучшает дизайн?

Я, наверное, совсем лишен вкуса

"Говорят, что кур доят"
Если Вы верите всяким аферистам - рекламщикам просто на слово и не в состоянии это мотивировано объяснить, то советую Вам побольше читать и поменьше писать
Как и в случае этой темы

"Костыли" в виде ЕЦ нужны только бедолагам с ТТ, которым я сочувствую, но ничем не могу помочь.
Они своего рода "дауншифтеры" или просто выживают
Да и то в большинстве случаев (не во всех исходя из конструкции дома) оптимальнее с двухтрубкой в металле с ТТ и ЕЦ, а не однотрубкой
И давайте их не беспокоить
А насос - это норма жизни для большинства котлов и систем, как электричество.
Зачем ИБП - не знаю.

Снова ай-яй-яй
А я ж Вам почти поверил, до последней выделенной фразы
Теперь, надеясь на понимание, что очередной раз "поймали (вот-вот поймают) на горячем", пожалуйста пересчитайте какова будет скорость протока в сужении при расходе воды 0,45 м/с (меня устроит эта цифра, хотя я прекрасно пониманию, что сопротивление пропорционально аж квадрату скорости и к ней мы вернемся позже) через Ду 50, но в меньшем диаметре (какой он там на самом деле) и пересчитайте снова сопротивление на новых скоростях в сужении (ях)

 

По моему, вам вообще ничего невозможно "впарить", кроме "прогрессивности" 2-трубки и "отсталости" однотрубки.
...

..Как ни выворачивайте глаз, сортамент существующих труб от этого не изменится:
Наружный диаметр трубы д57 = 57мм. (внутренний ок. 50-ти мм.)
Наружный диаметр трубы Ду40 = ок. 48 мм.
И она "в аккурат" влАзит во внутр. отверстие трубы (50мм.) с зазором ок. 1 мм. по окружности.

Сколько угодно.
С последней фразой "реальность" - что не так?

А вот тут - действительно поймали.
Перепутан расход со скоростью. Пардон. Исправил на расход. (#253)
Правда, сопротивления и "расчет" не изменились по итОговым цифрам.

Но тем не менее, согласно табл. Шевелева,

расход в 0,45 л/сек. в трубе Ду50 проходит со скоростью 0,21 м/с. с потерями 3,11 мм./м.
тот же расход 0,45 л/с. в трубе Ду40 вызовет скорость 0,36 м. с. с потерями 11, 1 мм. /м.

т. е, как вы и угадали с "квадратом скорости", при сужении в 2 раза, потери растут ..почти в 4-ре.
(3,11 и 11,1 мм./м.).