1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Материал для каменного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем momus, 22.04.10.

  1. Andrey711
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    141

    Andrey711

    Живу здесь

    Andrey711

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Россия
    a991ru- абсолютно точное определение! В 90 я начинал трудовую деятельность на комбинате арболитовых изделий.Материал был новый и когда было развернуто производство двухэтажных домов для крайнего севера и посыпались рекламации от эксплуатационников, вот тогда и стали выявляться особенности данного материала.Построили несколько опытных домов для рабочих,отрабатывалась технология производства арболита,при заводе создали хим лабораторию.В итоге были созданы тех условия и правила экспл. арболитовых изделий.Застройщику при выборе этого материала для стен необходимо тщательно осмыслить условия эксплуатации,т.к. нарушения ведут к очень неприятным последствиям.
     
  2. сергейбездомный
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    18

    сергейбездомный

    Живу здесь

    сергейбездомный

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Самара
    Доброго дня.
    Насчет арболита... У отца дом построен лет сорок назад из арболитовых плит + обложен в полкирпича облицовочным. Арболит 30 см. Плиты размером где то 1.2м на 2,5 м с петлями под монтаж. Скрелены скобами по торцам, щели между плитами забиты ветошью ( в то время пены не было). Геометрия стен отвратительная, ну это на совести строителей, стены оштукатурены. Перекрытия естественно по деревянным балкам. Дом теплый, сухой. Присутствует усадка арболита, за все время только раз (год назад)ремонтировал стены - появились трещины по швам плит. раскрыл швы , выдернул всю ветошь, запенил швы и заштукатурил, все. Из остатков арболитовых плит в тоже время что и дом была построена баня, Несколько раз менял внутреннюю отделку, полы. Недавно демонтировал часть перегородки между помывочной и комнотой отдыха. арболит как новый ... никаких следов разрушения или гниения-был удивлен. чтобы вынести плиту пришлось ее резать , рубить на части- состояние отличное. Но бетонные перекрытия по арболиту я бы не сделал никогда.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я бы на вашем месте остановился именно на этом поризованном камне от Славкирпич. Геометрию блока не знаю, эксплуатационные характеристики неизвестны по причине отсутствия на форуме тех, кто строился именно из него.
    Но в любом случае, это крупный завод и те характеристики, которые им заявлены, будут соблюдаться плюс-минус. Я бы на вашем месте строил 38 см. + облицовочный кирпич. 25 см. холодновато будет на мой взгляд, точнее затраты на отопление будут выше, чем следовало бы.

    Единственное, что надо продумать заранее, это крепления. В стенах много пустот и нужны специальные анкера, чтобы то, что вы на стены повесите, не упало.:)
    О чем идет речь? Что за особые условия эксплуатации? арболит относится к классу легких бетонов и практика применения и использования домов из арболита показала, что требования к материалу и его эксплуатации стандартные и ничем не отличаются от газобетонных, например. Закупоривать стены при внешней отделке не рекомендуется, но это относится именно к конструктиву, а не к эксплуатации. Режим эксплуатации арболита в жилых домах обычный и не имеет повышенной влажности.

    Очень хотелось бы, чтобы вы расшифровали вашу мысль: " ..необходимо тщательно осмыслить условия эксплуатации,т.к. нарушения ведут к очень неприятным последствиям." потому что есть впечатление, что данная фраза написана от блды , а в действительности подразумевалось что-то другое.:)
    Проетировщики с вами не согласятся.:)] наличие пустотных ж/б плит увеличивает нагрузку на стены дома незначительно, а армопояс, который необходимо делать в таких случаях, ее хорошо распределяет. Нам сейчас все проекты делаются под ж/б плиты на аролит с армопоясами, так что по поводу плит вы погорячились.:)
     
  4. vitali121
    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    4

    vitali121

    Участник

    vitali121

    Участник

    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Урал
    Всем Добрый День!
    Увидел название этой темы и не удержался, что бы задать свой вопрос, дабы не плодить примерно похожие темы.
    Суть вопроса в том, какой материал выбрать для возведения коробки дома, мечусь между кирпичом и твинблоком (автоклавный ячеистый бетон).
    Климатические условия, Урал, Свердловская область.

    Летом 2009 года, уже сделал фундамент (ленточно-заливной на сваях). Ширина 600мм.

    Задумался о материале для стен. По проекту предусмотрено два варианта;
    1). газобетонные блоки, утеплитель (мин.вата), облицовочный кирпич.
    2). кирпичная кладка, утеплитель (мин.вата), облицовочный кирпич.

    Финансовых возможностей для постройки сразу под крышу нет. Хочется осилить хотя бы первый этаж, плюс перекрытия второго (бетон).

    Сам склоняюсь к старому доброму кирпичу (не тороплюсь), но меня очень беспокоит толщина стены 380мм. для теплого дома, наверное, это мало?
    Вроде твинблок при этой же толщине делает дом значительно теплей.

    Так же мучаюсь с выбором утеплителя, минвата (как в проекте) или утеплитель ПСБ-25?

    Если стены будут из полуторного кирпича. Пирог будет
    следующий - 380 мм. кирпич двойной пустотелый, с теплопроводностью 0.34 + 100 мм. утеплитель ПСБ-25 + вентзазор 30-40 мм. + облицовка в полкирпича полуторным облицовочным.
    В случае с твинблоком пирог будет аналогичен.
    Рассудите или подскажите советом..))
     
  5. Янтарный берег
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.396

    Янтарный берег

    Живу здесь

    Янтарный берег

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Калининград
    Я тоже за кирпич, строишь для себя, хочется, чтобы дом прослужил хотя бы 2-3 поколения, без сюрпризов. У меня возводятся стены в 1.5 кирпича эффективного, дальше планирую вату в 10 см и штукатурку. Так же планирую сделать большие скаты крыши от косого дождя
     
  6. vitali121
    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    4

    vitali121

    Участник

    vitali121

    Участник

    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Урал
    А какую именно вату планируете? Вент. зазор будет?
     
  7. ipshurik
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    ipshurik

    Участник

    ipshurik

    Участник

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Irkutsk
    Я для себя выбрал материал для стен - кирпич. Но сначала выбор пал на автоклавный бетон (только на него.) Но по идейным соображениям - кирпич и ничего более. Утепление эппс снаружи под штукатурку. По вопросу холодна если на первый год жить в не утепленном доме, то наши советские 9 этажки всего 28 см бетона, по сравнению с 38 см кирпича, гораздо холоднее.)
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А поризованной керамики у вас нет? Может без мин. ваты с поризованной керамикой вариант посчитать?

    Твинблоки есть смысл делать только в случае однородной стены без утеплителя, например 40-50 см. стена + облицовочный кирпич. Я не очень хорошо отношусь к газобетону (и твинблокам соответственно), у них есть определенные проблемы, которые правда известны и которые можно устранить. Но любая однородная конструкция намного проще в строительстве и эксплуатации, чем многослойная. ИМХО.
     
  9. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    2.422

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Новосибирск
    Это вот вы в самом деле так всегда думали?
     
  10. Родик
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    2.968

    Родик

    Живу здесь

    Родик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    2.968
    Адрес:
    Петрозаводск
    На основании своего небольшого опыта строительства, поделюсь личным мнением по данной теме. Весной 2008 г. начал стройку дома. По условиям рельефа участка, первый этаж (цокольный) наполовину посадил в грунт. Стены цокольного этажа выполнил из монолитного бетона, конечно утеплил 15 см ПЕНОПЛЕКСА. Второй этаж, газобетон АЭРОК 30 см толщиной, утеплил 10 см РОКВУЛом, облицевал кирпичём. Зима 2009 - 2010 г. дом уже с отоплением, правда ночевал там всего несколько раз т. к. до отделки ещё руки не дошли, но уже можно признать, что у дома теплопотери не превышают 50 ватт на 1м2. Вывод. Монолитные бетонные стены имет смысл делать, когда есть необходимость надёжной гидроизоляции. При возведении стен главная сложность точность монтажа опалубки, далеко не каждый бригадир сможет это выполнить. Плюс монолитного бетона, прочность, возможность выполнить качественную гидроизоляцию, быстро и относительно дёшево. Минус, если потребуется сносить этот бункер придётся изрядно потрудиться.
    Строительство газобетонной многослойной стены не целесообразно. Дорого, сложно, и долго. Стоится газобетонная стена, надо на ней закрепить утеплитель и оставить выпуски для привязки облицовочного кирпича, при кладке облицовочного кирпича надо соблюсти вент. зазор (везде пишут 20 мм. на практике надо делать 40 - 50 мм т. к. каменщики часть кладочного раствора роняют внутрь..., от этого и продухи в кладке желательно делать не как в типовых альбомах на первом ряде кладки, а на 3 или 4). Если утепляли ватой как, я то гложут сомнения, как этот утеплитель там себя чувствует, не мокнет ли, если пенополистеролом непонятки в паропроницаемостью. Если бы строился вновь. то сделал бы стены из автоклавного газобетона но однослойную толщиной 60 см. При нынешних ценах на этот материал (в среднем 2500р. за м3) на двух этажную коробку 10*10 метров требуется 140 м3, или 350 т. р. Геометрия качественного газобетона идеальная т. е. внутрения отделка облегчается, каменщиков способных качественно класть газобетон пруд пруди (чего не скажешь про облицовочный кирпич), бригада из 3 человек соберут указанную коробку недели за три, стоить работа будет 70 - 140 т. р.
     

    Вложения:

    • Зимний вид. (1).JPG
  11. Янтарный берег
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.396

    Янтарный берег

    Живу здесь

    Янтарный берег

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Калининград
    "А какую именно вату планируете? Вент. зазор будет?" фасадная вата продается в листах клеится на клей, дальше пластмассовые гвозди, клей сетка клей, штукатурка. Вензазора нет.
     
  12. Hinterberg
    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    Hinterberg

    Живу здесь

    Hinterberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    А почему стены ВЕЛОКС не подходят?

    Уперлись в блоки.

    Я анализировал разные технологии строительства. К блокам два важных замечания:
    Во-первых, блоки разные (газо,-пено-, керамзит, ПСБ, арболит), а стена из блоков получается холодная. Производители блоков дают теплопроводность материала в СУХОМ виде. В стене надо брать другие значения, в зависимости от зоны влажности в соответствии с таблицами СНИПов. Получается совсем не так сладко, сопротивление теплопередачи стены едва достигает R=1,5 м2С/Вт, как в крупнопанельных домах. Топить будет дороговастенько!

    Во-вторых, класс прочности блоков. Производители что только не пишут, многое от фонаря, а стены из блоков трещат от непосильной нагрузки.
    Тут на сайте Пеноблок ру наткнулся на ответ производителя блоков: класс прочности блока В1, а можно строить до 3 этажей с ж/б перекрытиями без опорных колонн! Ну и треснут стены из таких блоков, дай бог, чтобы не посыпались на голову.
    кстати, долговременный предел прочности на сжатие древесины сосны соответствует классу прочности В2,5, при этом стены обладают вязко-упругими свойствами, но никто нагружать их ж/б перекрытиями не додумался, а блоки можно!

    Стены из монолитного бетона или кирпича надежны, не треснут. Кирпич дорого, а что-то типа Велокс вполне по ценам дома из блоков.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Ну и с какого перепугу стена должа быть из блоков холодной? Даже если кладка идет на раствор, то у такой кладки при обычной толщине стены в 30-40-50 см. ( для разных материалов она разная) сопротивление теплопередачи с учетом коэффициента неоднородности стены будет больше 2 м°C/Вт. При наличии сопротивления теплопередачи стены больше 2 м°C/Вт., при правильном утеплении пола и кровли дома, при хороших качественных окнах и при нормальной организации системы вентиляции вполне реально выполнить норматив СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003 на удельный расход энергии на отопление здания. У нас есть на руках проект, в котором на блоках арболита полностью выполнено это условие СНиПа. И с какого перепугу надо делать стены монолитными, вместо блоков, если это выходит дороже по деньгам?

    Подавляющее большинство людей строит с точки зрения не только технологии, но и выгодности , т.е. денежных затарат. Какая бы технология не была привлекательной, если она экономически невыгодна, то она не получит серьезного распространения. Как только она становится выгодной, она сразу начинает широко распространяться.

    Что касается несъемной опалубки ВЕЛОКС на мой взгляд, то здесь два фактора:
    1) надо считать экономику проекта. Например для нас она оказалась невыгодной с экономической точки зрения. Но возможно у других заказчиков будут другие условия по оплате труда строителей и для них эта технология будет выгодной.
    2) в ВЕЛОКСЕ получаются многослойные стены, что безусловно хуже с точки зрения эксплуатационных характеристик и многие именно из-за этого отказываются от такого варианта стены.

    P.S. Все технологии, которые есть применяются при строительстве и тут много зависит от конкретной ситуации конкретного заказчика.
     
  14. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    2.422

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Новосибирск
    Да казачек то засланный. Ве-лох продвигает
     
  15. Polaris
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64

    Polaris

    Живу здесь

    Polaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Ямал
    Это больше подходит для сооружений с временным пребыванием в них человека. Для постоянного жилья необходим комфорт. По настоящему комфортно в доме с нормальным "температурно-влажностным" режимом. Стены нужно по максимуму использовать, как аккумулятор тепла для сглаживания перепадов температуры. Утеплитель нужно использовать, как преграду остывания стен. Отопление на максимальных режимах сушит воздух внутри дома, даже растения засыхают. Как вариант - сложная система кондиционирования. Не нужно придумывать велосипед. ИМХО, стена 1.5 кирпича+100мм мин.утеплителя+ 40мм вент. зазор+ облицовка наиболее комфортное проживание.