Материал для каменного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Стены в соответствии с требованиями СНИП (R=3,15) можно построить и из арболита и из пеноблоков. Только толщина из арболита будет 500 мм, а из пеноблоков все 800 мм. Это дорого, значительно дороже Велокс.

Вот и строят обычно толщиной 300 - 400 мм. То есть стены получаются холодными, о чем я и пишу.

По Вашим замечаниям:

1. Стена Велокс не дороже стены из пеноблоков с одинаковыми характеристиками.

2. Почитайте пособия по строительной физике. Давно известно, что эффективный утеплитель в наружном слое сохраняет несущий слой в тепле, увеличивая долговечность стены. Так во всем мире и строят, с утеплителем в наружном слое. Кроме того, соблюдается условие по тепловой инерции стены.

В заключении я опять с Вами соглашусь, пусть выбирает наш дорогой заказчик. Слава богу, исть из чего выбирать!


А вы, господин Polari, очевидно спутали технологию Велокс с системой Изодом.

 

Сам общался с жильцами домов из арболита. Год постройки дома 1988-й. Толщина стены в доме 25 см. Хозяйка счастлива от того, что дом очень теплый и расход газа на ее 75 метров всего 4-5 кубов в сутки и только в холода достигал 6 кубов. Это все при том, что окна стоят обычные совковые деревянные, да и утеплитель на потолке не из современных. Если еще и эти вопросы обновить на современные материалы, то дом станет еще теплее. Я даже видео снял нашего разговора.
На выставке, где я представлял блоки своего производства из арболита, подошла женщина и сказала, что в молодости жила в доме из арболита и подтвердила, что арболитовый дом реально очень теплый и у них всегда в доме было жарко.
А к СНИПам и коэффициентам теплопроводности можно отностится по разному. Например в Кировской области толщина стены из дерева по СНИПу должна быть 34 см и это если считать для сухого материала. Если же пересчитать для условий эксплуатации, причем строго по таблицам, то цифры увеличиваются для условий А(сухой климат) до 48 см, а для условий Кировской области(В - нормальный климат) 62 см.
Если следовать Вашей логике, то стена из дерева толщиной менее 62 см - холодная. Попробуйте это рассказать тем, кто построил из бруса 20 см и рад теплоте своего дома. И стены в нем почему то совсем не холодные, как следует из Ваших предположений. Поэтому когда я предлагаю арболит своим покупателям, я им говорю, что 30 см будет достаточно и дом будет теплый, т.к. 30 см арболита примерно соответствуют 25 см дерева, но в то же время я лично им рекомендую 41 см.

 

Ерунду пишите, во-первых чё это за пеноблок, что стена толщиной 800 из Д600 стена 500-600мм выходит. А во-вторых, если меньше 3,15, это вовсе не значит, что стена холодная. Видимо Вы СНИП невнимательно читали, там несколько норм

 

ну да... перепутал немного. Идея Велокс конечно интересная, но стена получается почти паронепроницаемая... сколько копий уже сломано по этому поводу... щепоцементные плиты выглядят довольно подозрительно, взлохмоченные какие-то. Сколько стоит 1м2 стены по этой технологии?

 

Кто-то уже имеет статистику замеров усадок за 8 лет, замеренную инструментом с погрешностью не менее 0,5мм?

 

Да охинея полная конечно про усадки в течении 8-ми лет. И че, эта усадка никогда не прекращается пока все пузыри не сплющатся? У меня соседский пристрой из газосиликата ~15 лет без внешней отделки стоит перед глазами. И ничего. Только посерел от пыли и более никаких изменений! Если верить охинеи всякой...

 

Не поделитесь ли информацией об указанных проблемах и способах их устранения? А то присматриваюсь к этим материалам.

Замечу, что производитель приводит здесь абсолютные значения, которые по его мнению, не прогрессируют, в отличие от Ваших "1 мм за 8 лет". Вы бы хоть придерживались каких-то одних данных.

Опять все намешано. О каком виде газобетона речь?

 

Для себя выбрал материал кирпич.
Он был всегда и всегда будет использоваться.
Будут конечно появляться новые материалы, что-то останется, что-то уйдет.
Но кирпичные постройки более надёжны.
Строя себе, заказывал проект из расчета на газобетон.
Зимой было время подумать, почитать.
Решил сделать выбор в пользу кирпича.
Охинеи конечно много в инете:

Сайт: stroimmnogo.ru/usadka-penobetona.html
Эта усадка начинается практически сразу после изготовления пенобетона и продолжается в течение всего срока службы изделий из пенобетона. Находящаяся в цементном камне известь СаО, образовавшаяся в результате реакций гидратации вступает в реакцию с углекислым газом (СО2), являющимся частью атмосферы, с образованием карбоната кальция СаСО3 (он же банальный мел) со всеми вытекающими отсюда неприятными последствиями - общий объем системы уменьшатся, прочность бетона тоже падает и пенобетон «рвет».

Сайт: stroimmnogo.ru/gazobeton.html
Неавтоклавный способ производства имеет весьма существенный недостаток, который заключается в том, что усадка газобетона в процессе эксплуатации гораздо больше (2-3 мм/м)

Сайт: ab-log.ru/build
Любое сооружение подвержено процессу усадки. Кирпичная кладка переносит этот процесс, если он, конечно, не в тяжелой форме, без каких-либо серьезных последствий, в то время как газобетонные блоки активно начинают трескаться. Через два года после возведения стены из газобетонных блоков, такие трещины появляются на 15-20% блоков. В целом это не страшно, но неприятно.

А теперь самое интересное. Производителями блоков заявляется, что в связи с высокой паропроницаемостью материала, штукатурить блоки желательно гипсовыми штукатурками, так как цементно-песчаные могут просто отвалиться. Следуя рекомендациям я оштукатурил стены гипсовой штукатуркой Ротбанд фирмы Кнауф. Я использовал Ротбанд разных российских заводов. Оказалось, что Ротбанд на газобетонных блоках трескается! Это было для меня неприятным откровением. Это не те трещины, что бывают на обычной цементнопесчаной штукатурке. Это трещины, которые идут по стыкам блоков и точно повторяют кладку. На такой штукатурке отлично видно, где и как лежат блоки. Два вида клея, которые использовались при кладке блоков, а также цементно-песчаный раствор не склеивают, не фиксируют намертво кладку из пеноблоков, как это происходит с кирпичной кладкой. Трещины появились не сразу после оштукатуривания, а только с наступлением холодов, когда кладка стала играть от термических перепадов. Причем чем ниже температура на улице, тем трещины шире. То есть каждый блок по сути просто лежит сам по себе, придавленный только тяжестью общей нагрузки. Такие трещины бесполезно заделывать. Они будут всегда. Можно попробовать шпаклевать с использованием стеклотканевой сетки, но вряд ли это поможет.

Сайт: sdelaemsami.ru/statia013.html
Основным недостатком газобетона является то, что, будучи дышащим материалом, он с течением времени скапливает в своих порах значительное количество влаги, что вызывает разуплотнение и, довольно быстро приводит к локальным разрушениям.
Так что и при внутренней и при внешней отделке стен, построенных из газобетона, необходимо предусматривать хорошую гидроизоляцию для того, чтобы полностью исключить возможность попадания внутрь влаги.
Кроме того, по сравнению с обычным бетоном, кирпичом или деревом, газобетон имеет самую низкую призменную прочность, в результате чего он больше всех приведенных материалов подвержен трещинообразованию.

Сайт: gazo-beton.ru/article/article_1.html
Еще одним минусом неавтоклавного метода является большая усадка блоков, составляющая 3-5 мм/м в процессе эксплуатации. Для сравнения: усадка блоков, полученных автоклавным методом, составляет всего лишь 0,3-0,5 мм/м.



Сайт: pazoblok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=30
А задавались Вы вопросом почему в Башкортостане нет газобетонных производств?
Думаете нет или мало сырья для этого? Нет, не поэтому.
Тут дело в том, что для Башкирского климата газобетон неприемлем по ряду физических причин,
главная из которых: мы живём в полосе КОНТИНЕНТАЛЬНОГО и РЕЗКОКОНТИНЕНТАЛЬНОГО климата,
где имеют место серьёзные перепады температур, даже нынешней зимой все были свидетелями
быстрой смены температуры с -10 градусов до -40 в и обратно течение суток.
Что происходит в стене из газобетона в этот момент?
Поскольку поры газобетона сообщаются друг с другом,
происходит постоянное осаждение влаги на стыке "тепло-холод",
а этот стык (строители его называют "точка росы") находится внутри блока, то есть в стене.
И чем чаще происходит перепад температур тем больше влаги накапливается в стене.
В конце-концов настанет предел насыщения влагой,что приведёт к разрушению конструкции вследствие
разрыва блока от замерзания накопившейся влаги.
Да и просто, влага в любом состоянии действует разрушающе на известь,
из которой состоит ГАЗОБЕТОН.
Об этом молчат производители газобетона!
А Вам известно, например, что газобетонные производства в Европе сворачивают и продают на восток в Россию и Китай?!
И то что строительство жилых домов из газобетона в Европе
категорически запрещено тоже знаете?!

 

Ну ниче так выкладки. Прикольные. Может оно все и так. Но зато я знаю что извести в составе готового блока и в помине нет. И когда уже начнется тотальное обрушение газобетонных домов... Подождем еще годков 20...
И ротбант чего то у форумчан не трескается, а может стыдятся сознаться?
А кирпич да, конечно очень хорошо, тут спору нет.

 

Правы отчасти.
Я лично соглашусь с этой выкладкой:

Сайт: penoblok.ru/articles/2008/02/24/articles_15.html
Основной материал, используемый для изготовления газобетона (газосиликата) – негашеная известь (химически активное агрессивное вещество), которое, вступая в химическую реакцию с алюминиевой пудрой, выделяет газ, образующий, в свою очередь, газовые (воздушные) пузырьки структуры газобетона (газосиликата). В идеале, при строгом соблюдении технологии, вся негашеная известь должна вступить в химическую реакцию и прореагировать (погаситься). В производстве этого достичь практически не невозможно, и в газобетоне (газосиликате) всегда присутствует не прореагировавшая известь.

Сайт: 24dom.ru/at-item_art_2.htm
Заводы по производству газобетона европейский союз запретил.



...или как сказал приятель: " себе построю из кирпича, а тёще из газобетона"

 

Я тока не понял, почему везде речь идет о неавтоклавном ГБ? Автоклавного разве мало сейчас?

А запреты Евросоюза в 99% случаев определяются экономическим лобби, как например в случае с Ингалинской АЭС.

У них с этим еще хуже нашего - если что-то очень мешает кому-то, то поднимается мощнейшая пиар кампания и дело сделано.

 

Ну все! Запугали! От газобетона в душе уже отказался. Вернулся к старой доброй глине.
Anatolevich, вопрос в первую очередь к Вам, как основному в этой ветке стороннику кирпичной кладки, ну и, конечно, ко всем остальным: чем функционально последняя отличается от кладки поризованными керамическими камнями, к которой я в настоящее время склоняюсь?
Правильнее даже спросить чем она хуже, кроме специальных анкеров для крепления чего-либо в стене? К достоинствам я отношу меньшую теплопроводность, меньшее количество «мостиков холода», скорость строительства, ну и, конечно, цену – как укладки, так и самого камня. На найденном неподалеку недавно открывшемся заводе цена в перерасчете на одинарный кирпич составляет 4 рубля. Что я упустил?

 

Отголоски войны производителей стройматериалов, газобетон против пенобетона, кто кого. Дообливались грязью, что народ отворачивается как от одного, так и от другого, выбирает кирпич. Хотя, по большей части все эти ужасы - полная туфта!

 

Ничего против не имею, поризованная керамика, от хорошнго производителя -прекрасный материал, вместо газобетона я выбрал бы его.


Автоклавный газобетон в нашем районе только-только появился. В Ростове-на-Дону заработал заводишко. До этого народ брал то сомнительное, что было. Поэтому очень много негатива.


Добавлю:
Хотелось бы верить Romi93, что это политика, но ... читая это:
Сайт: concret.ru/support/qa.php?PHPSESSID=d9364e7d27918167a1d23105406e6346

«Хотелось бы дополнить это тем, что Европейский Союз Строителей несколько лет назад рекомендовал ЕС-овским строителям отказаться от использования газобетона при строительстве муниципальных объектов и жилых зданий. Причина – экология.
Во времена СССР, когда система ГОСТов, норм по экологии и пр. работала: Газосиликат (газобетон) - использовался как легкий дешевый материал для возведения объектов животноводства (коровники, свинарники и т.п.), а так же для строительства дешевых быстровозводимых зданий – (размещение, студенческих отрядов, заключенных и пр.)
Основной бич газобетона (газосиликата) это остаточное выделение водорода. Т.е. даже при незначительном увлажнении блок начинает «газить» существенно влияя на экологическую систему в здании.
Горестно видеть, что люди не имея подлинной информации о газобетоне (газосиликате) отстроили по 500 м2. и более, особняки из материала, предназначенного для свинарников и помещений для крупного рогатого скота. А ведь там присутствуют и дети!»

 

Инфа с сайта производителя пенобетона, у которого главный конкурент газобетон... Что касается влаги и водорода, ГБ в автоклаве обрабатывается в автоклаве паром и отпускается с влажностью порядка 25%, в стене он высыхает до влажности 4-5%, это факт, а теперь ещё раз перечитайте цитату Самое смешное, водород - безвредный газ, не влияет на здоровье

Запрет ГС в Европе, тоже перепечатывается с одного пенобетонного сайта на другой, независимого источника этой инфы так и не нашёл