Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

+100 Думают,если есть деньги,то можно всё

 

Не правильный ответ)

Зачем советовать

, и ценой

если можно и дешевле докупить дизель генератор не с воздушным, а водяным охлаждением и гонять его круглосуточно.

 

Какое отношение последние сообщения имеют к МАПу?

Андрей хоть и сгущает краски, но все-таки самые легко заработанные деньги - это сэкономленные. Поэтому согласен - потребление дешевле оптимизировать и уменьшить, чем купить и обслуживать систему электроснабжения гораздо большей мощности, чем целесообразно.

Потребление на самом деле не очень большое и все технически осуществимо, но всю тепловую нагрузку (кроме, может быть, очень кратковременной, типа чайника или микроволновки для подогрева пищи) лучше из резерва исключить. Иначе система будет действительно стоить более лимона.

 

прямое) зачем советовать применить аккумуляторную систему автономности дома на 3-4 кВт (с пиковой нагрузкой, которые бывают два месяца в году) на сумму не менее 5,3 миллиона - если можно разрешить ситуацию в 17 раз дешевле) В чем прикол?

Я как то месяца три назад связывался с МАПовцами, с подобным вопросам, мне посоветовали на тот момент поставить МАП 6,0 на 24В с 4-мя, а лучше 6-ти гелевыми аккумами на 200А + к генератору САП на 8,8 кВт

 

Конечно, неправильный!
Но это же вы ищете инвертор и вы отказываетесь оптимизировать систему.
А значит это - ваш неправильный выбор, ваш ответ, а я просто подсчитал цифры!
Вам уже давно пора считать самому, а вы все еще беллетристикой здесь занимаетесь...
И опять - "генератор круглосуточно":
10кВт-ный генератор - 25000 литров топлива в год = 400тыс.руб в год, а за 4 года (это - срок жизни тех самых АКБ) - 1,6 млн. рублей.
Ресурс генератора - 1 год. За 4 года - 4 штуки по 200тыс. руб. = 800тыс. руб.
Итого - 2,4млн. рублей.
При этом - залив топлива в бак каждый день, каждые 2 недели смена фильтров и масла и вечный тарахтеж по мозгам всему комфортному семейству.
Поздравляю! Это решение в 2 раза дешевле!

Лео, я вообще-то считал цифры, а не с потолка нарисовал...

1. Вашу задачу, с вашими условиями нельзя решить на АКБ и инверторе в 17 раз дешевле! Если, конечно все правильно считать.
2. Расчеты приведите. Я - не верю, что это обеспечит вашу полную автономность.

 

1. Городская легенда. Используйте исправное оборудование.
2. Один или два баллона можете держать в доме. Одного баллона на готовку без ГВС хватает на сезон.
3. Кому как. Баллон (повторюсь, исправный) не пахнет, а вот канистра с солярой провонять салон может так, что будь здоров.

Ну право ваше, разумеется. Пусть Вы и Ваш ребенок постоянно слышат тарахтенье дизеля и дышат его выхлопом. Мне-то что...

У Вас есть такой генератор? Гоняли? У меня есть. Гонял. Вывод однозначный: ну его нафиг. Только как крайний вариант.

Это очень важное дополнение. Что в обычном режиме потребности в запуске генератора для обеспечения ГВС нет. Если нет трубы с газом, повторю свое мнение, правильный подход по обеспечению ГВС - водогрейка от баллоного газа. Причем, возможно, самый правильный подход - соединить ее с полупроточным нагревателем, используемым в качестве буферной емкости.


Еще дополнение для боящихся газа в баллонах. Поставьте в каждом газифицированном помещении датчик утечки пропана (срабатывает при 10% от взрывоопасной концентрации), соедините с сигнализацией, баллоны включайте через вентиль, которым управляет сигнализация. Пропан тяжелее воздуха, датчик на него ставится у пола (с магистральным газом - наоборот). В 10-15 тыс. руб. такая система должна уложиться с учетом монтажа.

 

Ну давайте в эту тему все до кучи... (мягко выражаясь)

Для ГВС есть еще и солнечные коллекторы. С весны по осень точно обеспечите всю семью горячей водой, для зимы есть электрический дублер. Так что газа в баллонах (и тем более аккумуляторов) потребуется гораздо меньше.

 

Вообще-то - форум не только по даче - но и по дому... - посмотрите на тайтл...

Поэтому вопрос "в тему", - тоже думаю, причем потребности больше будут

 

Нужен МАП мощностью 6 или даже 9 кВт. Заряжать 6шт геливых АКБ по 200 Ач может только МАП 9 кВт. Для МАП 6 кВт не более 4 гелевых по 200 Ач.
Конечно, для приготовления еды лучше использовать газовую плиту. всё остальное, включая микроволновку, нормально.

 

Спасибо большое за ответ. Еще пару вопросов, допустим если я остановлюсь на МАП 8,8 кВт с 6-тью гелевыми АКБ, то при максимальной нагрузке = 4 кВт, аккумуляторы смогут проработать 2,5 часа? И еще вопрос, сколько по времени генератор в 5,2 кВт, будет заряжать данное кол-во аккумуляторов и вообще потянет ли он?

 

6шт*200Ач*12В=14400Вт*часов.
С учетом недо-разряда до 30% (иначе быстро испортите АКБ) и недо-заряда до 80% (иначе будет очень дорого по топливу и ресурсу генератора) отдаваемая емкость АКБ будет 7,2кВт часа.
7,2кВт*час/4кВт=1,8часа ("теоретический" предел).
Вам же на круглые сутки вроде надо было!?
Если будете со временем увеличивать емкость АКБ, то берите инвертор на максимальное напряжение (48В, например), иначе будут слишком большие токи, потери, низковатый КПД. Тогда вам нужно будет количество 12-ти вольтовых АКБ кратное четырем - 4шт. или 8шт. Не забудьте, что 1 шт. 200Ач АКБ весит 66кг...

 

Уважаемый Андрей А.А, а заряжать аккумы Вы в своем предложении от чего будете, от воздуха?) Тоже от гены - там же расход топлива, там же моторесурс, смена масла, тарахтение и т.п., только все в меньшей степени. И при этом Вы в своих расчетах на это не ссылаетесь.

А теперь по тем расчетам по гене, что Вы выше описали:
Генератор на 5,5, кВт. с установкой реле времени в цепь, так как данный прибор работает 9 часов подряд -потом 2 часа отдыха.

Итого берем расчет когда будет использоваться только генератор без МАП круглый год.
1. Часов работы в сутки ~ 19 часов (с перерывами по ~ 2,5, часа). Потребление топлива - 1,3 лит/мин; сутки - 24,7 литра; год - 9 015 литров. Стоимость литра дизеля ~ 15 руб/литр. Итого за 4-е года - 540 900 рублей.

2. Ресурс генератора измеряется не в годах, а в моточасах. У такой гены, моторесурс не менее 40000 часов, а при нормальной смене масла все 70 000 пройдет. Итого (берем за расчет 40 000) в год - 8 760 часов работы, что хватит на работу, как минимум 5,76 года. По деньгам за 4-е года получается -
48 611 руб.

3. Залив топлива в бак каждый день не требуется, для этого устанавливается дополнительная емкость на 500 л. с принудительной подачей топлива - сумма максимум 25000 руб.

4. Замена масла. Масло ESSO Ultra Turbo Diesel 10W-40 4L, стоимость - 800 руб/4 литра. Объем масла на замену 1,3 литра/50 часов работы. Итого за 4-е года необходимо замень масла - 554,8 литра. Итого - 111 000 рубдей.

5. Тарахтение исключено. т.к. для этого есть отдельная шумоизоляционная постройка.

6. Масляный фильтр отсутствует.

Итого за 4-е года - 725 511 рублей - при постоянной нагрузке в 3-4 кВт (70% от номинальной мощности генератора), или 181 000 рублей в год, или 500 руб в сутки.

Однако, во всей схеме есть одно большое "НО" - данная нагрузка идет только три месяца зимой, когда работают некоторые электронагреватели. В период весна - осень, среднее потребление составляет примерно - 1,5 кВт - не более.

И вот тут можно подумать о включении в данную систему МАПа с аккумуляторами, что это нам даст:
- в зимнее время - в момент перерыва в работе генератора (2 часа) - подача электроэнергии не прекращается;
- в период времени пониженного потребления э/э (весна -осень) - работа от МАП значительно увеличивается, в разы (если ориентироваться на данный сайта МАП) ~ до 12 часов в сутки.
- за счет того что работа от МАП увеличивается, существенно сокращается работа генератора, что приведет к значительному снижению суммы расходов на топливо, моторесурс, масло и т.п.

Что думаете господа по этому поводу?

скажите плиз, что это за штука такая?

Спасибо за расчет, очень ценная информация!

нет на круглые сутки нет необходимости. уже стоит гена на 5 кВт) т.е. для работы в паре)

 

Для быстрого (наиболее экономичного = 3,5часа) заряда АКБ на 50% емкости нужен ток 0,2С. Для 200Ачх48В системы это - 40А.
40А*220В=8,8кВт, а с учетом КПД заряда=70% - 12,5кВт.
Ни гена, ни 6кВт инвертор такой быстрый заряд не потянут.
Заряд выбранной вами емкости при максимальной мощности имеющегося у вас гены (5,2кВт) будет идти 8,4 часа.
Заряд длительностью 8,4часа 6Квт-ный МАП не потянет, нужен более мощный...
Кстати, вам скорее всего не хватит мощности такого инвертора и для нагрузок, т.к. у МАПов характеристики даны для активной нагрузки, а у вас часть - реактивная, к тому же - с немаленькой пусковой мощностью. Если ориентироваться на МАПы, то надо брать МАП-ЛСД-СИНУС-12 (если они уже производят такие). Синус нужен для холодильника, микроволновки, насосов и части других двигателей.

При круглосуточной работе нормального гены АКБ не нужны. А "ненормальный" здесь не годится...


Антон, очень хорошо, что вы наконец-то начали считать ! Это была одна из моих целей .
Однако, вы вместо того, чтобы сначала скрупулезно рассчитать мощности нагрузки и режимы ее работы начали считать то, что нужно считать после расчета нагрузки.
Т.е. исходные данные для расчета - от балды...
Вам прислать мой Эксель-файл для расчета?
Дальше. После всех наших прикидок мне кажется, что экономический оптимум (между длительностью работы гены и емкостью АКБ) находится где-то между ними в не очевидном сейчас "месте". И его надо рассчитать!

Я - не спец. по дизелям, но такого я еще не встречал. Обычные гены - 2500 часов, а мощные дизели 8-10тыс. часов.
Дайте ссылку на ваш дизель.

Ну, не знаю. По-моему, в ночной тишине никакая шумоизоляция не поможет.

 

Да, если не затруднит - antonstep74@mail.ru

sdmo 6000E
Меня кстати тоже смутил моторесурс в 40000 часов (брал из первого попавшегося источника интернет). Стал изучать инфу по данному устройству более глобально - заявлено 5000, но люди пишут в среднем 15000-20000 часов при хорошей эксплуатации. Так что тут я конечно был не прав, цифры надо пересчитать.

 

На 6 шт гелевых по 200 Ач, 4 кВт будут работать менее 3 часов (даже если установить порог отключения генерации 220В МАП-ом 22 В).
Причём при такой большой нагрузке относительно емкости, просадка напряжения на АКБ до 22В и будет происходить при не полном исчерпании ёмкости (что хорошо для срока службы АКБ)
Заряжать ускоренным зарядом (начальная ступень 100А, конечная 60А) будет около 6 часов (это будет заряд до 80% ёмкости АКБ). Раз в месяц, мы рекомендуем снизить зарядные токи и заряжать не менее 12 часов для полного восстаноления ёмкости (чтобы дозарядить на остающиеся 20% нужно ещё 6 часов, а загрузка генератора по заряду при этом будет низкая).

Здесь вкралась ошибка. 40А надо умножать не на напряжение сети,а на напряжение АКБ,т.е. 48В. Получаем зарядную мощность порядка 2 кВт.

Но это для 4-х АКБ по 200Ач. В варианте 24В можно ставить 6 шт АКБ по 200Ач, зарядная мощность начальной ступени при этом составит около 3 кВт. Именно такую зарядную мощность и способен развить МАП 8,8 кВт.
Не забудьте в меню выставить что используются именно геливые АКБ (у них другое напряжение заряда).