Выбор газгольдера для автономного газоснабжения - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Воможно ли проконтролировать ультразвуком уже зарытую цистерну?
Если да, то как.
Если нет-то каким образом контролируется целостность бочки и особенно швов через например 10 лет, при условии что она зарыта в грунт и у неё нет люка-лаза, а она просто на высоких трубках.

 

На заводе через сканер прогоняется типа томографа и компьютер выдает где непровар или дефект стали. При освидетельствовании глазками изнутри трещины высматривают, а ультразвуком только толщину меряют в нескольких местах. Трещины усталостные из-за колебаний давления - максимальное-минимальное. В бытовом резервуаре таких циклов всего 5-6 в год, в промышленном около 300 циклов в год. Расчет на усталостную прочность 3000 циклов. Т. е. трещины, как и положено по всем регламентам, надо искать через 10 лет. А если резервуар бытовой, то найти трещины через 10 лет там не реально т. к. 3000 циклов пройдет через 500 лет. Это все понимают, поэтому у нас на таких резервуарах внутренний осмотр даже в советское время никто не делал, но подписывали, что сделали. Сейчас откапывают "румынки" из пионерлагерей или пятиэтажек, так там люки еще с заводской пломбой.

 

Фееричные байки какие, и про вакуум, супер сталь и про УЗК)

как представитель завода-производителя рассказываю.

УЗК листовойстали производится при поступлении на производство, т. н. "входной контроль", выбирается партия листов для 100% ультразвука.

После обработки на установке плазменной резки, детали обечаек резервуара проверяются выборочно, но не менее 10%.

После вальцовки и сварки обечаек (стенок резервуара) так же проводится выборочный контроль УЗК на предмет продольного внутреннего расслоения листа.

После стыковки обечаек с днищами их проверяют в рентген-камере (у нас длинна ее позволяет проверять резервуары до 9м. длинной)

Ултьразвуковой контроль (УЗК) происходит по правилам с исследованием 100% сварных стыков (скорость исследования порядка 1м./час ручным способом, и порядка 5м./час на стационарной установке).
Одного УЗК недостаточно для подтверждения целостности шва, ведь если неожиданно возникнет сплошной свищ или непровар ось которого располагается вдоль оси работы излучателя ультразвука, то такая несплошность показана не будет. Это связано с тем, что УЗК указывает на неоднородности, фактически на разделение сред с разной плотностью. Если свищ сплошной, то перехода "материал-водух" не будет, и датчик покажет сплошность.
Поэтому необходимо минимум несколько испытаний.
Рентгенография базово делается на установке (в камере), а так же опрессовка и гидроиспытания.

На гидроиспытаниях и опрессовке (по технологии у нас на производстве эти операции объединены) чаще всего и выявляются проблемы пропущенные УЗК. Резервуар на стенде заполняется водой, закрывается крышкой люка, после чего подается воздух под давлением. до достижения величины испытательного давления 1,73 МПа. Сосуд оставляют под давлением на 40 минут, при этом швы и стыки обрабатывают специальным раствором который зеленеет при соприкосновении с водой. Раствор сушат воздухом и наблюдают, если где-то возникает зелень - резервуар отправляют на разделку шва и повторную сварку. После доделки цикл испытаний повторяется.

Насчет супер стали еще раз предлагаю посмотреть на марочник сталей и увидеть что сталь рядов P455 или S355 есть аналоги низколегированных сталей типа 09г2с или 10г2, 10гс... более того. в Паспортах иностранных резервуаров не смотря на то что указаны совершенно четкие марки сталей, их мехсвойства почему то принимаются завышенными на 40-60%% что и позволяет "подогнать" расчеты по прочности к тем самым волшебным "суперпроочным" показателям.

как пример разрешите предложить к рассмотрению несколько страниц из расчетов прочности резервуара импортного производства:



красным подчеркнуты марки сталей,
их основные параметры (предел текучести, ударная вязкость),
типы сварных соединений и коэффициент их прочности (в расчете принято что замковое соединение имеет коэффициент =1, это лукавство)
допуски на коррозию (почему-то 0,00мм. хотя для сталей этого типа величина 0,05мм была бы как минимум актуальна)
Наши (российские) технологи долго думали, как так получается, ПОЧЕМУ иностранцы легко и непринужденно применяют сталь толщиной 5 и менее мм.
Оказалось что ловко применен ГОСТ под баллоны бытовые..притом что в этом ГОСТе четко указано, что баллон больше 50 литров не бывает.

такие вот забавные истории, о вакууме, качестве и живучести

 

Пусть это комментируют специалисты - лично я в марках сталей и прочих технических моментах не копенгаген, однако позволю себе усомниться, что тот же Хемет, достаточно известное и уважаемое предприятие, занимается подтасовкой данных и обманом, а также подкупом сертифицирующих организаций
(-ии).Ради чего портить свой имидж? Здесь у них продажи с гулькин нос, основной поток идёт в Европу.

 

Хорошо. Пусть будет так.
Главное в этом деле на мой взгляд это электронный счётчик и телеметрия, чтобы водила не воровал, а уж на каком шасси приедет ко мне заправщик раз в год самое частое, мне глубоко фиолетово.

 

А они не портят имидж, просто сюда продается "европейская" продукция, без учета климатической специфики, чистоты топлива и "законодательной и регламентирующей базы".

 

В чём принципиальная разница в климате например Финляндии и Центральной России?
Чистота топлива разная и для этого существует конденсатосборник который надо периодически сливать
Что Вы имеете ввиду под "законодательной и регламентирующей базой"? То что Вы описали выше? Так неспециалисту с этим сложно разобраться-где правда а где "подтасовка"
Но заявления типа что самые лучшие бочки делаются под Пензой и европейские рядом не стояли - а именно так это звучит в Вашем исполнении - уже даже даже не смешны
Давайте по другому поставим вопрос - какие слабые места у Ваших бочек?

 

"качество топлива" имеется в виду не шлам, подтоварная вода или неиспаряеые остатки, а содержание серы в той топливной смеси которую вам привозят и сливают. В Европе утверждены нормы с мизерным содержанием сернистых соединений, на порядок меньшим чем то что позволяет себе выпускать даже лучшие из Российских производств.

"слабое место" пожалуй одно - чрезмерная масса, из-за этого приходится более массивные плиты брать для укладки, что вместе с более высокой себестоимостью бочки делает общую стоимость системы с монтажом и расходниками достаточно высокой. У нас меньше "маневра" в цене.

второе "слабое место" пока что внешний вид, все же нанесенная по российским требованиям покрытие выглядит "страшненько" на фоне выглядящих как пасхальные яйца "иностранок", а визуальный фактор конечно важен. По этой теме работаем со службой эксплуатации трубопроводов ЛУКОЙЛА, у них есть специальное покрытие для внутренних поверхностей газопроводов, которое мы рассчитываем применить у себя.

Мы сейчас с НИИХИММАШ пытаемся оптимизировать конструкцию, уйти от массивных "ОСТовских" опор, а может быть даже выйти на вариант сосуда с монтажными патрубками без горловины. Это позволит критически снизить стоимость производства.

 

Здесь соглашусь с Вами, но не возить же СУГ из-за бугра, это нереально, надо каким-то образом выходить из положения. Здесь уместен аналог с автомобилем - заправляться надо стараться на проверенных заправках или перефразируя у компаний которые не первый год занимаются доставкой СУГа и сервисом г/г.
Особенно у тех кто готов подписать договор об ответственности за качество доставляемого продукта.

Я желаю Вам удачи, и если Вы сделаете достойный продукт, да по привлекательной цене - будет только лучше всем нам, но на сегодняшний день я сделал свой выбор, а что будет дальше - покажет время.

ОФФ Если есть достойный Российский продукт по оптимальному соотношению цена/качество, то покупаю его. Однако вот приобрёл например 3 стабилизатора на каждую фазу Прогресс, один уже вылетел, проработав 1 неделю всего!

 

Андрей З, Здраствуйте, подскажите пожалуйста, сколько вышла установка емкости под ключ, не считая земляных работ? Сама емкость + работа + всякая хрень 280т.р, что нибудь ставили дополнительно, что не входит в эту цену?

 

Добрый день.
+ Цокольный ввод стоимость не помню тысяч 5 000 - 7000.
А дальше внутрянка, там кто во что горазд.
Я поставил только пожарный клапан (механический) срабатывает при пожаре .

 

Не был на теме год. Тут вот обсуждение прочитал про сталь резервуаров. Российских и импортных. Насчет стали. Есть агентства в Евросоюзе, которые отбором сталей занимаются. Они отбирают лист только после испытаний на образце, отрезанном от этого листа, после соответствующих проверок этого листа. Кому надо для ответственных конструкций покупают через эти агентства. В паспорте Chemet в расчете не лукавит насчет прочности, которую задает в 1,5 раза выше 09Г2С и наши эксперты, которые делают заключение для Ростехнадзора дают условие: должны быть испытания каждого листа, используемого для резервуара на образце. Дело в том, что прочность стали одной марки колеблется в значительных диапазонах. Если сталь не отбирать, то надо брать минимальное значение прочностных характеристик при расчете, если отбирать, то характеристики не должны быть ниже расчетных. Для Chemet агентство отбирает сталь с заданными характеристиками, которые не ниже, чем в расчете. В паспорте есть акты отбора и испытаний каждого листа на каждом листе есть клеймо. Расчет на прочность сосудов под давлением всеми производится по одной программе, утвержденной в Евросоюзе. Коэффициент сварного шва 1 это стандарт в Евросоюзе. Если технология не дает такого коэффициента, то она не должна применяться для сосудов под давлением! Поэтому и в расчете они единицу закладывают. Насчет коррозии: ноль-то на коррозию задают только в паспорте при расчете для России, т. к. программа европейская расчета оболочек не предполагает вычитаний на технологические погрешности и коррозию, у нее нет такого параметра, но расчет дает 4 мм толщину, а используют 6,2 мм, т. к. надбавка делается за пределами прочностной программы. Сначала надо разобраться а потом кричать, что все иностранное дерьмо, а российское самое лучшее. Насчет массового производства российских резервуаров - для конкурентоспособности надо делать не меньше 25 тыс. изделий в год, как это делает Chemet. Тогда будет и хорошо и дешево. А пока наши производители с их штучным ручным производством 100 штук в год по цене не конкурентоспособны. В России сейчас продается около 5 тыс. резервуаров в год. Из них 2 тыс. российские 95% из них Фасхиммаш (мелкосерийное производство). В Польше в год продается около 12 тыс польских Chemet и 3-5 тыс. чешских. т. е. в три раза больше чем в России и это при том, что у них строительство новых домов не развивается. Кроме того немцы покупают у поляков около 7 тыс. в год и у чехов и итальянцев 2-3 тыс. т. е. в два раза больше чем в России, сами немцы не производят. Чтобы рентабельность была у конвейера, Россия должна работать на экспорт. Много производителей российских начинают делать вручную, производят годик, потом загибаются не рентабельно.

 

Насчет стоимости доп. работ в АвтономГаз. Сейчас не знаю, но летом было 9800 доп. цокольный ввод (один входит в базовый прайс, но если хотите например в баню или в другой дом), 100 рублей за метр газопровода после 15 метров, ввод в дом с подключением к котлу 6000. У них на сайте все это есть в разделе цены. Кроме указанного на сайте или в проспекте они дополнительно ничего не берут. Внутри дома они делают разводку только или медью на твердом припое или стальную на сварке. Стоимость 1500 за погонный метр в этой цене и труба и работа и переходы внутри стен (труба в трубе). Резьбовые соединения по минимуму только в местах крепления кранов или гибкой подводки к приборам, причем резьба на специальном герметике для газовых соединений. Дело в том, что газ, особенно наш российский, содержит много компонентов, разъедающих пластик: пропилен и другая гадость. Поэтому ни в коем случае нельзя пластиковые прокладки, трубы и т. д. применять. Испытан только ПНД 100 для подземных газопроводов низкого давления. Но внутри дома его применять нельзя. Пожарный клапан у них стоит 1000 рублей с установкой, электромагнитный с газоанализатором, считаю лишняя штука - котлы с закрытой камерой сгорания газ не травят, а если теоретически и затравят, то на улицу через трубу.

 

Лично я поставил - бережёного Бог бережёт.


Цена вопроса в р-не 10 тыс. р.

 

! Отлично! Правильный подход!
Это не конкретно за этот пост......
Бегом прошелся (мне такое на СНТ не грозит) по теме: надо заметить, что и собеседники Андрею достались толковые и приветливые!
Тепла тебе и уюта в семье и в доме! !
Леонид.