Выбор газгольдера для автономного газоснабжения - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я заглянул на сайт - цены повысились. До этого они держали их неизменными почти 3 года. Я так понимаю это из-за курса. Зато "Крым - наш!"

 

Молитесь Богу, чтобы эта штука не всплыла. По фото видно, что это самая дешевая "любительская" установка. Профессионалы так не делают! Основные ошибки, которые видно на фото, такие: плита основания пустотелая, при этом крепится тросиками. На фото обычная плита перекрытия, плотность плиты ниже, чем плотность окружающей ее среды, поэтому можно с таким же успехом и без плиты закапывать, чем с такой плитой. Плита должна быть полнотелой, только в этом случае она выполняет свои функции, кроме того должна выступать за края резервуара не меньше чем на 25 см. Тросики под землей полностью разложатся года за четыре, любые, даже из нержавейки. Но так как плита пустотелая, считайте что ее просто нет, поэтому и тросики что есть, что их нет. Пока емкость не всплыла, я Вам рекомендую откопать ее хотя бы на треть, застелить геотканью, закопать по геоткани обратно, а напуски геоткани завернуть внутрь и спаять между собой, верхушку присыпать, чтобы геоткань не торчала из-под земли. Получится такой огромный мешок, который "придавит" емкость и возможно предотвратит всплытие. А вообще надо крепить на полнотелую плиту за лапы. Достали уже эти халтурщики - заманивают низкой ценой, потом эту цену "отрабатывают". Я бы и бесплатно себе так не устанавливал! Думаю и оборудование у Вас получилось ниже уровня земли и его заливает. И кто же "разводит" на такое "чудо"?

 

@Raven, Читаю и удивляюсь: ... паника

- т. е. плита "всплывет" из грунта, даже без ГГ
далее чтобы предотвратить этот кошмар, и что тросики не выдержат предлагается ...

... конечно, если плита с тросиками ерунда, то ГЕОТКАНЬ обязательно поможет и спасет ситуацию - она же будет спаенной...
а теперь самое главное: кто не работает с Автономгазом и не устанавливает Chemet - у того будут проблемы
а кто покупает только у них - у тех все каширно и правильно
@Raven, Вы не устали лоббировать Автономгаз с их исключительностью по Chemet ?
я уже устал Вас читать - я уже второй год ничего другого от Вас не вижу - только одни пугалки: как плохо у тех, кто не с нами, и как здорово у тех, кто работает с Автономга?
может не стоит так агрессивно делать протекцию?
или не способны отказаться от предложенного контракта ? пытаясь себя представить как "независимый" эксперт?

 

Все у Вас правильно получается: по закону Архимеда выходит, что ж/б плита из грунта всплывает, а геоткань из полипропилена, подвязанная сверху к газгольдеру все спасет, потому что она вечная в отличии от тросиков... которые порвутся на следующий год - супер!
и ГГ только из ЕС и только для России хорошие от Чимета, которые по цене в 1,5 раза дороже по сравнении с Чешскими VPS, которая наверное где-то в Бразилии находиться и к ЕС близко не подползала...

 

Уважаемый Raven после "высплытия" бетонной плиты. дальше даже смешно читать )
Плиты перекрытия пустотные, плотность 2000÷2400 кг/м3. вот ссылка на сайт. откуда инфа.
http://www.insnab.ru/pk10.html
Что касается глубины залегания, я настоял чтоб газгольдер был закопан максимально глубоко! чтоб зимой грелся от земли! На глубине 0,5 м. по периметру всего з/у уложен дренаж, он работает. так как вода в колодце находится всегда на уровне глубины залегания дренажа. (горловина всегда сухая! когда снег таял проверял).
Касательно высплытия емкости, зимой как правило там всегда газ, так что бочка пустой не будет!
Все прозимовало нормально! касателньо тросиков. через год-два специально раскопаю и выложу фото... ) ну не верю, что желозо за 3-4 года так сильно поржавеет что не будет держать нагрузку!

Предалгаю сделать перекличку газгольдерщиков, у кого всплывала емкость?

 

Ну Вы точно ангажированный или просто совсем в вопросе не разбираетесь. С ног на голову все переворачиваете, наверное с умыслом. Чешские, как впрочем и все другие резервуары в конструкции, приобретаемой с Европейского конвейера, нам не подходят, потому что не рассчитаны на то, что в них будет использоваться СПБТ. То есть смесь пропана-бутана. В ЕС чистый пропан используют для отопления, он у них на треть дешевле потому что не подпадает под акциз на моторное топливо. СПБТ в ЕС только сумасшедшие заправляются, переплачивая 35%. Поэтому у них преимущественно надземные резервуары идут и все на пропане работает до минус сорока градусов. Подземные газгольдеры в Европе используют только с целью эстетики - чтобы на участке не торчали. Поэтому они сконструированы на небольшое заглубление - 15-20 см. У нас в России СПБТ, пропана не сыщешь, а в нем бутан, который в присутствии пропана или при минусе испаряется только с поверхности (объемно не кипит), а его пары имеют достаточно высокую температуру точки росы. Кроме того при этом климат у нас жестче. Поэтому нужна глубокая установка, чтобы резервуар находился в тепле и предпринять все меры против вторичной конденсации. Просто так закопать поглубже чешский-итальянский можно, но редуктор будет заливаться весной или в оттепель, поэтому счастливые обладатели водичку из кожуха откачивают и поливая чайничком редуктор отогревают. Еще и перевозка резервуаров в Россию осуществляется обычными фурами с сертификацией TIR, а не как в ЕС специальными машинами, в которых нет стоек, нет тента и которые не имеют сертификата TIR. Если везти TIRом, чтобы не касались, то помещается всего 3 штуки, а их набивают в TIR до 12 штук если стандартные еврорезервуары, и 6 штук, если с высокими трубками или с более высокой горловиной (Chemet). Поэтому такую перевозку только полиуретановая оболочка выдерживает. Поэтому-то все чешские годика через три уже с ржавыми подтеками потому что у них эпоксидное покрытие во время перевозки трескается. Чтобы такого не было, на Chemet фирма Savepol Poliuretany наносит полиуретановое покрытие. Кроме того, в Европе с их чистым пропаном (без бутана) заправка идет в пропановые пары у которых точка росы при минус 38 градусов, у нас льют в бутан, который остается после полного испарения резервуара, у нас точка росы остатков около минус четырех. Если на улице минус 20, то и газ в цистерне газовоза тоже минус 20, если температура в резервуаре опустится ниже минус 4 при наливе холодного газа, то бутан конденсируется в жидкость (выпадет в виде капель) и станет в объеме на 96% меньше. В газгольдерах нет дыхательных клапанов, как в безиновых бочках, поэтому пустота 96% не может компенсироваться воздухом из атмосферы. Поэтому если резервуар не рассчитан на вакуум, то он сплющится под действием атмосферного воздуха. Chemet устанавливает усилительные кольца внутри резервуара и делает более толстую стенку именно из-за расчета на вакуум. Из-за более толстой стенки он не может выпускать на одном конвейере и европейские резервуары и газгольдеры для России. Автономгаз заказывает большую партию, под которую переоборудуется линия. Все остальные покупают поштучно с конвейера. Вы не задумывались почему привязывают тросиками, которые корродируют (попробуйте закопайте кусок оцинкованного или нержавеющего троса и откопайте его через год)? Потому что лапки слабенькие или их вообще нет. В ЕС они просто не нужны и в ЕС тросиками не привязывают у них специальный крепеж. У Chemet мощные лапы, которые привинчиваются к полнотелому бетонному основанию. Конечно можно по-дешевке купить в полтора, а то и в два раза дешевле газгольдер, который не подходит, зато дешево! Но тут уж поистине, "радость от низкой цены длится мгновение, а разочарование от плохого качества длится годами". И "Жигули" и "Мерседесы" ездят, причем если в пробках, то с одинаковой средней скоростью. Вот только Жигули чаще ломаются, более опасны, менее комфортны. Зато стоят в три раза дешевле! Кто-то ездит на Жигулях, а кто-то на Мерсах, каждому свое!

 

Сложно спорить с малограмотными людьми. И такие люди устанавливают резервуары! Насчет плит 2000 - 2400 кг/м3 это плотность бетона. Да бетон имеет такую плотность. Это как корабль железный, но плавает. У железа вообще плотность 8000 кг/м3, но корабль железный плавает, для неграмотных это парадокс.

 

@Raven, какой же жуткий бред вы несете, рекламируя автономгаз. По вашему получается, что в газгольдере отрицательное давление? А как же ваш нелюбимый VPS, закопанный в уровень с землей, у меня всю эту зиму проработал и двление там положительное до сих пор?
ДОСТАЛ уже народ своей офигительностью пугать!

 

Можно конечно дренаж делать, подогрев, создавать давление метаном перед заправкой и т. д., но тогда считайте все эти мероприятия в общую стоимость газгольдера, а то суп из топора получается. А геоткань наверх все-таки положите. Тросики состоят из тонких ниточек. Прут ржаветь будет долго, а тросик быстро, так как прут ржавеет от края внутрь, а тросик равномерно по всей толщине. Оцинковка и нержавейка под землей практически бесполезны и по свойствам практически не отличаются от черной стали.

 

Смеяться будете когда Вашу емкость сплющит! Правда смешно, когда емкость чужая. А когда своя, то страшно. Давление отрицательное может возникнуть только во время заправки или при охлаждении резервуара ниже точки росы. Это может произойти например если в резервуаре остался только бутан после испарения пропана. Посмотрите здесь, как меняется точка росы (ее температура) и соотношение пропана и бутана в резервуаре по мере испарения http://snip1.ru/engeneer-system/avtonomnye-sistemy-inzhenernogo-oborudovaniya-domov-i-obshhestvennyx-zdanij-texnicheskie-resheniya/opredelenie-tochki-rosy-gazovoj-smesi/. Предположим в резервуаре осталось 10% СПБТ состоящего из бутана (в конце именно так и бывает), температура около нуля. Если начнем наливать СПБТ, температурой минус 30, то при 15% уровне температура смеси опустится ниже минус 10 и соотношение пропана и бутана будет около 80 на 20. Температура смеси будет ниже точки росы такой смеси, происходит конденсация, это значит пар одномоментно превращается в жидкость, то есть уменьшается в объеме где-то на 96%. Посмотрите вот это видео: http://yandex.ru/video/search?p=8&text=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F&filmId=w5-GpMlizws в цистерну с парами остатков закачали холодную жидкость и вот что произошло. Если Ваш чешский резервуар еще не сплющило, это значит, что он не достигал точки росы. Вам повезло! Если давление в нем положительное, значит состав и температура соответствуют. С достаточно большой вероятностью (по моим оценкам около 90%) вам будет везти и далее. Но попасть в 10% не очень приятно. Для того чтобы не оставалось ни единого шанса подобной аварии Chemet производит для России резервуары, рассчитанные на вакуум.

 

Логика конечно железная, вот у меня год проработало и все в порядке. Год это не показатель. Поживем увидим. Но жилки тросиков, ржавеют все одновременно снаружи каждой жилки внутрь, а прут (шпилька) тоже снаружи внутрь. Каждая жилка диаметром 1 мм сечением 0,8 мм2 проржавеет в 392 раза быстрее шпильки диаметром 20мм сечением 314 мм2 за которой крепятся лапы резервуара Chemet. То есть снижение прочности шпильки за год, такое же как снижение прочности тросика за день! Что быстрее оборвется? Тросик из одной жилки и тросик из 1000 жилок проржавеют насквозь одновременно! Поэтому крепить тросиками подземный резервуар это верх некомпетентности! Если уж и крепить не за лапы, то специальными газпромовскими полимерными стропами или по крайней мере стальными прутами, но такой крепеж выйдет дороже, чем цена лап, поэтому менее эффективен чем крепеж за лапы!

 

Raven ВЫ какой то брет пишите, куча ненужной информации... какой вакуум когда ГАЗ закачивается под давлением! и в емкости он находится под давлением!
У кого из пользователей газгольдера, высплыл газгольдер или разовало вакуумом?
Баллон обычный 50 литровый заполняют и зимой и летом! Там что другая "физика"? или металл толще? Бред не пишите! какие нафиг лапки? баллоном стальным пользуются с советского времени! Его рвет тогда когда заправляют в мороз 90-100% его емкости и несут в теплый дом! Чего впаривать автоном газ в тридорого? Я тему газгольдера мониторю уже года 3-4 ... к покупке подходил со знанием дела.
копию ГТДшку вывесите автономгазовкую? уже обсуждали, что автоном газ это ШАРАЖКИНА контора! которая согласно бух. балансу за 2012 год монтирует 5-6 газгольдеров в ГОД! и этим все сказано!

 

Там на видео травка зеленая, лето, цистерна непонятно какая и с чем, вы про что? Где газгольдер зимой схлопнулся? А быстрее анкера из плиты вырвет площадь крепления меньше чем у троса, да и головки в анкерах быстрее проржавеют. Опять бредить начали со своим чиметом, возвышая свою контору и опуская чужие. Все 10 раз уже обговорено, чего опять начинать то! Хорошо хоть, что тут от своего имени пишете, а не придумываете отзывы, как в другом месте это успешно делали.

 

Хотя... наверное своего вы в любом случае добиваетесь, ибо даже такая нудная и бестолковая реклама, это все же реклама, и цена вопроса для вас - бесплатно. На месте модераторов я бы вас пожизненно забанил за рекламу и несоблюдение правил, да вот только не судьба, наверное, так как ваш поклонник и клиент @Хрюнча, ко дню варения сам Модератора получил, с чем его и поздравляю!

 

@mbl, @Magic73, Мы должны сразу все бросить и все хором перейти на Чимет, иначе у всех скоро схлопывание будет
я думаю на видео, где цистерну сжало, не самую хилую по конструкции попробовали. А если создадутся такие условия, то и Chimet не спасет от такого хлопка!