Выбор газгольдера для автономного газоснабжения - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте форумчане.
Решил закопать на своём участке газгольдер, проштрудировал массу компаний. приглаша к себе на участок. В Итоге, вроде, определился с газгольдером City-Gas Болгарского производства на 4850 л. с высокими трубками. Поставщик "Русский газ".
Что можете сказать о данном газгольдере и о данном поставщике? Установить хочу в ближайшее время, так как земля всё твёрже и твёрже.

 

City-gas работает второй год, поэтому статистики по долговечности нет. Качество стандартное европейское, для России не подходит - сделаны под чистый пропан, т. е. для европейского отопительного газа, впрочем как и все чешские, итальянские. У нас заправляют только автомобильным пропан-бутаном, чего никогда не делают в Европе, т. к. у них автогаз на треть дороже из-за акциза на моторное топливо. У нас же в связи с небольшим процентом отопительных установок по сравнению с автозаправками возят только пропан-бутан. В последнее время City-Gas внешне стали копировать польские Chemet, изготовленные специально для России. Некоторые продавцы заявляют, что ХХХ якобы сделаны по лицензии ХХХ, однако они только внешне напоминают ХХХ, но, в отличие от ХХХ, не рассчитаны на вакуум, возможный у нас при холодной заправке пропан-бутана в пустой резервуар (а это значит, что у пропановых резервуаров тонкая стенка и нет усилительных колец, поэтому они часто деформируются и трескаются при зимней заправке). Кроме того не рассчитанные для РФ резервуары имеют эпоксидное покрытие, от которого живого места не остается после транспортировки фурой. Эпоксидное покрытие очень хрупкое, поэтому в ЕС монтируют резервуары только при положительной температуре и перевозят специальным транспортом в котором при перевозке резервуары не касаются друг друга. К нам такие машины не ездят из-за негабарита и невозможности установки на них пломбируемого тента (требование таможни), поэтому все возят обычной фурой в которую запихивают очень плотно (ширина фуры 2,45, суммарная ширина 2-х резервуаров 2,5, да еще и вторым рядом сверху грузят). Эпоксидное покрытие, если возить фурой или монтировать при отрицательной температуре, всегда имеет микротрещины, поэтому его отслаивание наступает на 3-й 4-й год эксплуатации. При установке также проверьте как монтируют систему: с конденсатосборником или без, цокольный ввод для сжиженного газа или нет (на шильдике цокольного ввода должно быть указано: углеводородные газы, на самоделку или для природного газа не соглашайтесь - потечет через 2-3 года, будет постоянно замерзать), газопровод из 100-го полиэтилена или из 80-го, устанавливают ли анодно-катодную защиту, размещают ли оборудование резервуара выше уровня земли при этом резервуар на 60 см ниже уровня земли, не крепят ли резервуар к плите тросиками или лентами или стропами (болезнь начинающих компаний, не имеющих квалифицированного персонала). Много еще тонкостей правильной установки, но если в чем-то из указанного компания делает не так, лучше с ней не связываться.

 

1. копию ГТДшки пожут? что емкость сделана в болгарии?
2. я бы с длинными трубками не связывался.
3. какая цена за емкость?

 

175 000 без монтажа. монтаж 30 000 руб+ 20 000 руб земляные работы на всё (допом 30 метров трубы)
Почему с выскоими трубками плохо, я думал риск затопления снизится

 

Если компания устанавливает не по СНИП, то лучше с ней не связываться. Многие делают самодельный цокольный ввод (некоторые его варят прямо на участке и иногда подкладывают документы вместо цокольного ввода на переход полиэтилен-сталь, который некоторые называют цокольным вводом) или если выводят пластиковый газопровод наружу (пластик самого газопровода (а не пластик футляров и т. п.) должен быть только под землей, где нет солнечных лучей и температура не опускается ниже минус 20 градусов, выходить наружу должна только сталь, все стальные элементы газопровода должны быть надежно заизолированы от коррозии. Газопровод СУГ необходимо делать только из 100-го полиэтилена, обязательно устанавливать конденсатосборник и укладывать газопровод под уклоном к конденсатосборнику.

 

Лучше добавьте еще пару десятков тыр руб! и купите нормальный газгольдер за 240 000 руб. или купите мало б/у гзгольдер..на авито часто появляются хорошие предложения. )

 

Ко мне много кто приезжал.
По отношению к делу и вообще понравились эти и Росавтономгаз, но остальные прилично насчитывают по дополнительному оборудованию и работам (хотя уже торговался).
У меня получается:
Ёмкость на 4850 л.
Второй цокольный ввод в дом
50 метров трубы (всего)
Конденсатосборник
Датчик загазованности
Отсечной клапан
за всё хотят 279 000 руб. Песок мой.

Для РАВЕНа, я устанавливать польский Чемент не буду. если можете порекомендовать что-то иное с удовольствием рассмотрю.

 

Конденсатосборник это лишняя трата денег! уже обсуждали! 50 метров трубы можете сами купить! цена копейки! ) газгольдерщикам все равно муфты паять. ) я таким образом выторговал 50 метров трубы без оплаты ) т. к. 100 метров трубы стоит 2000-3000 руб!

 

С высокими трубками тоже хорошо, просто лучше, когда с горловиной более 60 см с люком-лазом. Но с горловиной дороже, а на практике почти никак не отражается. Резервуары без трубок вообще не годятся. Вы написали, что City-Gas 175 000 без монтажа. Монтаж нормальный стоит: плита основания специальная полнотелая кислото-щелочестойкая 8 000, доставка и установка миникраном-манипулятором 12 000, цокольный ввод (не самоделка и не для природного газа) 14 000, конденсатосборник 12 000, газопровод 100 руб/метр (2000 весь газопровод) и электросварные фитинги в среднем по 300 руб. за штуку, нужно не менее 10 штук итого 3000, специальные (не для природного газа) 32-е переходы полиэтилен-сталь 2 шт. по 3500, работа бригады 4 человека (аттестованные специалисты с автотранспортом) не менее 20 тыс, катодно-анодная защита 18 тыс., редуктор нормальный (с большой лягушкой первой ступени и с широким переходом между первой и второй ступенями) GOK 8 500. Вместе с газгольдером получается 253 500. Что касается правильного газгольдера. Полиуретановое покрытие дороже на 500 евро, что с пошлиной и НДС дает увеличение в цене 37 000 рублей, усилительные кольца 2 шт по 150 евро каждая, что с пошлиной и НДС дает 22 400, сталь более толстая, мелкозернистая низкоуглеродистая (требуется из-за расчета на вакуум) + 250 килограммов около 7 000 рублей, более качественная и долговечная арматура REGO со скоростными клапанами (не дешевая SRG) + 100 евро (7 500 рублей с пошлиной и НДС). Итого, стоимость нормальной качественной установки с резервуаром, изготовленным и рассчитанным специально для РФ от лучшего европейского производителя 327 400 рублей. Например резервуары [censored], сделанные специально для России, пока устанавливают за 320 000 рублей (говорят скоро будет дороже из-за курса евро). Решайте сами, стоит ли экономить 70 тысяч на комфорте и долговечности, а иногда и на безопасности (например без конденсатосборников эксплуатировать опасно, жидкая фаза может попасть в котел, что в 3-4% случаев приводит к возгоранию).

 

Кроме ХХХ никто из европейцев не делает полиуретановое покрытие, усилительные кольца. Никто кроме ХХХ не производит термообработку для придания резервуару мелкозернистой однородной структуры. Все, кроме ХХХ поставляют стандартные европейские резервуары. Поэтому предложение на нашем рынке индивидуальных газгольдеров того, что для него требуется, пока ограничено только ХХХ. Дело в том, что чтобы серьезно изменить технологию (перенастроить все вальцы, штампы донышек, сварочные автоматы на более толстый металлопрокат, установить специальные машины для вварки усилительных колец, пригласить специализированную фирму для нанесения полиуретанового покрытия и оборудовать для нее участок), требуется очень большой заказ и его 100% предварительная оплата. Мелкие фирмы, поставляющие резервуары в Россию, такой заказ не потянут. Поэтому и везут стандартное европейское оборудование, которое у нас некомфортно и недолговечно. Хотя если заправлять стандартное европейское оборудование чистым пропаном, привозить его специальным транспортом, хотя и требуется устанавливать его с нарушением СНИП практически на поверхности, оно будет работать также как в Европе долго, надежно, комфортно. Но, к сожалению, это не реально, обеспечить у нас европейские условия.

 

Лишняя не лишняя трата денег на конденсатосборник, но без него загорится дом с 3% вероятностью. Конечно с 97% вероятностью все будет нормально, но если у компании, скажем 10 000 установок без конденсатосборников, то у нее загорятся 300 домов. Поэтому ответственные компании системы без конденсатосборников не ставят, даже по просьбе клиента. Трубу газопровода из 100-го полиэтилена с повышенным содержанием нитрила надо делать по заказу. Свободно купить можно трубу только для природного газа или для воды. Для природного газа простоит лет 12, потом трескаться начнет, водяная 3-4 года со сжиженным газом прослужит. Муфты тоже варить надо по технологии. Халтурщики не чистят оксидный слой - просто вставляют и варят, чтобы побыстрей было. Надежность и долговечность при халтурной сварке снижается в разы. Профессиональные монтажники не будут варить трубу клиента, т. к. не все фирмы делают трубу точно, а клиент предоставит непонятно что. Требования к точности изготовления труб, рассчитанных под стыковую сварку ниже, чем для электромуфтовой сварки. Поэтому если труба даже на 0,1 мм тоньше требуемой или немного овальная, то стык получится не очень надежным. Если труба толще, то при снятии оксидного слоя труба калибруется. То есть прежде чем принимать трубу ее проверяют калибратором. Поэтому профессиональные монтажники работают с трубой определенных производителей и берут бухту после проверки на краешке калибратором. А Вам по-видимому не очень квалифицированные специалисты делали, а может быть случайно Ваша труба подошла. Но в любом случае она из 80-го полиэтилена. Поэтому через 12 лет хорошо бы ее заменить.

А выложите, пожалуйста фото внутренности арматурного кожуха Вашего резервуара.

 

Всю систему автономной газификации можно самому найти, самому купить, самому смонтировать. Вот только свободно не купишь резервуар, подходящий для России (только б. у. и то не всегда), не купить газопровод, конденсатосборник, цокольный ввод для сжиженного газа т. кю это область специфическая, малосерийная, поэтому на заказ. Не всегда можно смонтировать резервуар на плиту за лапы (тросиками и лентами любой "лох" может привязать, а за лапы сложно). Когда на круг посчитаешь, то любая самоделка дороже выходит! Это если Вы любитель-самоделкин это в кайф, а если времени на это нет, все работа отбирает, то лучше чтобы все профессионалы делали и им за это заплатить.

 

Фото будет вечером.

 

Ерунду не пишите )
прошу ссылку на цокольный ввод сделанный СПЕЦИАЛЬНО для сжиженного газа! и резервуар можно купить... ) вопрос наличия денег в кармане )
тоже самое про трубу и конденсатосборник!
самоделка не выйдет дороже! есть на форуме пример как человек взял в аренду сварочник и все сам сделал... экономия на лицо! хотя конечно если пользователь получает ЗП в 100 000 руб в месяц и выше. то проще заплатить чтоб фирма облизала и поцеловала во все места )
нет ничего сложного за лапы привзять г/г. не надо нагонять страх на людей!

 

Всем спасибо. я всё же решился брать у них, по всем Вашим подсказкам прошёлся, вроде норм.
Постараюсь выложить фото установки.