Выбор газгольдера для автономного газоснабжения - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно и сварочник в аренду взять, можно и слой оксидный не счищать и не контролировать качество сварки, можно варить сварщику без свидетельства НАКС, все можно, только это почему-то не законно. Можно и трубу водяную пластиковую поставить и вывести ее на солнце и мороз и вообще не заморачиваться на какой-то цокольный ввод, а некоторые умельцы даже гофрированную трубу из нержавейки закапывают и просто тянут ее от редуктора емкости к котлу. Будет работать первый год, потом просто резервуар весь вытечет в землю, если не загорится, то хорошо. Можно не читать СП (по старому СНИП) и делать как самому захочется, все можно, кто же против! Вы сами отвечаете за то, что сотворили у себя на участке. Вот только если будут жертвы, то отвечаете по УК. Тут на форуме на полном серьезе обсуждают как приспособить ядерный электрогенератор РИТЭГ к отоплению дома https://www.forumhouse.ru/threads/146995/, обсуждения опасных самоделок из этой области, поэтому думаю что самодельные системы автономной газификации лучше на той теме обсуждать.

 

Извтиняюсь что так долго не выкладвал фото. вот они.

 

На фото пока не доделанный вариант. VPS c люком-лазом. Более-менее подходящая для России конструкция. Но не совсем. Люк-лаз у них 50 см от резервуара. Если установить по нашему СНИП (верхняя образующая цилиндра резервуара минимум на 60 см ниже уровня земли), оборудование неизбежно окажется ниже уровня земли и будет заливаться весной. На фото видно плохо, но по-видимому нет усиления вокруг горловины. Но это как сложится, может и не треснет в этом месте от периодических морозных вспучиваний грунта. Надо горловину перед засыпкой обмотать пенополиэтиленом, что снизит "вырывающую" нагрузку грунта. Не просто так на всех российских резервуарах, а также на импортных резервуарах Chemet, предназначенных для России, делают усиление в виде воротника! Монтаж газопровода на фото халтурно-примитивный - монтажники приварили стандартный (для природного, а не для сжиженного газа) переход полиэтилен-сталь и даже не удосужились этот полиэтилен-сталь гидроизолировать от коррозии. Видно что пластик вышел на открытый воздух, а по правилам необходимо переходить на сталь на глубине, где температура не опускается ниже минус 15 градусов цельсия. Нужно специальный переход полиэтилен-сталь в виде клюшки, гидроизолированной, а еще лучше с тефлоновым покрытием изнутри заказывать, на рынке такие не продают. Это из-за того, что при температуре минус 20 полиэтилен становится хрупким как стекло, а изнутри металлических частей часто образуется кристаллогидратный иней. Они даже краник водяной поставили, т. к. не понимают, что уплотнение без нитрила и сальники разрушатся через год. Водяные краны делают без нитрила т. к. нитрил ядовит. По-видимому Ваши монтажники очень далеки от газовой сферы, поэтому такую халтуру гонят. Вероятно такие "рационализации" в Вашем монтаже повсюду - наверное и резервуар тросиками привязали, а не привинтили как положено за лапы. Левые монтажники на шильдике клеймо представителя завода не ставят (последняя строчка), следовательно завод-изготовитель резервуара ничего не гарантирует!

 

Много воды и ненужнйо теории. но многое подмечено верно.
1. краник от воды ад верно, но прикручен временно, чтоб земля не попала в трубопровод! сейчас краника нет. стоит редуктор и сильфонная подводка.
2. емкость прикреплена тросами. год прошел ничего никуда не всплыло.
3. редуктор не заливает! у меян по всему участку сделан дренаж. он проходт как раз вдоль однйо из сторон газгольдера.
4. монтажники немного нахалтурили (намотали фумленту на конец сильфонной подводки, в то время, когда там было паронитовое кольцо. оно плотно не прижимылось и газ выходил из соединения... но слава богу заметил это через пару часов после монтажа) .. но для этого и есть данный форум, чтоб за всем сделить и проверять )

1. можно ссылку на нормативку, что для пропан-бутана нужены специальные ПНД трубы?
2. о каком морозном пунении грунта вы говорите? если по правилам вокруг емоксти закопан песок ) нестыковочка.
3. можно фото или ссылочку на специальный переходник полиэтилен-сталь. чтоб видеть как должно быть.
4. вот это можно ссылочку на нормативку, как должно быть на самом деле? " Левые монтажники на шильдике клеймо представителя завода не ставят (последняя строчка)"..

 

Запрашиваемая Вами ссылка на СНИП (СП 62.13330.2011): https://www.avtonomgaz.ru/info/normativnaja-dokumentacija/ там написано:
"На объектах СУГ следует применять для жидкой фазы СУГ стальные бесшовные, для паровой фазы СУГ стальные бесшовные или электросварные трубы, а для газопроводов паровой фазы СУГ низкого давления от резервуарных установок допускается применение полиэтиленовых труб и соединительных деталей из ПЭ 100, многослойных полимерных труб и их соединительных деталей, а также медных труб и соединительных деталей из меди и медных сплавов, за исключением соединений, выполненных прессованием."
Кроме того имеется множество пособий и учебников, разъясняющих почему именно ПЭ 100 или специальные многослойные (типа металлопласта) полимерные трубы. Однако сертифицированных металлопластов для СУГ пока нет, кроме того нельзя применять цанговые фитинги, которые этот металлопласт обычно соединяют. Стальные трубы не просто закапывают, а сначала наносят на них гидроизоляцию, которую проверяют дефектоскопом.

До сильфонной подводки должен идти газовый шаровый кран на температуру минус сорок (т.е. с корпусом из нержавейки или стальной). Судя по всему Вам сильфонную подводку прикрутили купленную на рынке, которая используется для домовой газовой аппаратуры. Она сделана для условий с пониженной влажностью - оцинкованные наконечники из черной стали приварены к нержавеющей трубе. Такое соединение корродирует очень быстро, практически за сезон и в трубе в месте сварки будут утечки очень скоро. А то что емкость тросиками привязана через год не отразится если сразу не всплыла. Полная коррозия тросиков через года три-четыре наступит, потом прикрепленная емкость при определенных грунтовых условиях всплывет.

Например я, когда строю что-то надолго, проверяю стройматериалы. Не рассыпятся ли они через несколько лет? Например нельзя какую-нибудь мембрану крепить обычным скотчем, а только с акриловым клеящим слоем и т. д. А газопровод и газгольдер это гораздо более ответственная вещь, поэтому самодеятельность тут недопустима. Если положено 100-й полиэтилен, то только 100-й, если нельзя полиэтилен наружу выводить, то нельзя! Самодеятельностью в газовой сфере занимаются только непрофессионалы. Профессионалы работают строго по регламенту, т. к. работа строго по регламенту снимает с них ответственность и если что-то случается то не по их вине. А у Вас установка на фото явно непрофессионально смонтирована. Посмотрите на природный газ, Вы видели чтобы у кого-то цокольный ввод неизолированно из-под земли выходил или полиэтилен или переход полиэтилен-сталь из земли торчал? Я не видел, хотя в газовой сфере работаю без малого тридцать лет. Почему же тогда к автономной газификации такое легкомысленное отношение?

 

1. по трубам ПЭ100 соглашусь...
2. по переходу ПЭ-сталь. предалгаю другим пользовтаелям поделиться информацией. как у них организовано данное седаниение? труба торчит на улице или нет?.. думаю откопать и переделать никогда не поздно. кроме того, ВЫ не выслали ссылку на правльный переход ПЭ-сталь.
3. что касается тросиков. предлагаю отлкикнуться владельцам газгольдеров, у кого эти тросики и у кого емкость в земле уже 3-4 года. тросы поржавели?
4. что касается краника пояснил, что он временный, накрутили его чтоб не попала земля! сейчас перед домом и баней строит газовый кран с желтой ручкой.

 

В этом же снипе нашел!
Для газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно допускается применять полиэтиленовые трубы из ПЭ 80 с коэффициентом запаса прочности не менее 3,2.
так что не надо краски сгущать!

 

Это для природного газа ПЭ80. Для СУГ написано, что полимерные газопроводы допустимы только на низкое давление. На высокое и среднее давление только стальные. Читайте мое сообщение где приведена цитата из СП именно об этом. А от 0,005 до 0,3 МПа это среднее давление, поэтому ни ПЭ80 ни ПЭ100 ни любой другой полимерный газопровод не годится при давлениях свыше 0,005 МПа. Т. е. до 50 миллибар это низкое давление, от 50 миллибар до 3 бар это среднее, от 3 бар высокое. Кстати много деятелей шабашников-монтажников кладут ПЭ80, а редуктор ставят на стенке, даже не стесняются фото своих косяков на своих же сайтах выкладывать. Редуктор на стенке это значит что газопровод у них высокого давления. А если они при этом стандартные переходы полиэтилен-сталь используют (а других у них нет, потому что ума тоже нет), то пожар обеспечен. Полиэтиленовую трубу с перехода срывает давлением и газ под высоким давлением, которое при таком монтаже не ограничивается редуктором, свистит и горит высоким факелом.
Не монтируйте газопроводы сами и не пользуйтесь услугами шабашников (в поисковике 9 из 10 шабашники), заказывайте установки в солидных фирмах!

 

Опять у вас все в кучу... давайте по порядку. по полочкам!
1. где написано про газопроводу дял суг в ПЭ 100? ссыоку на пункт можно?
2. ссылку на сафты фирм кот вешают редуктор на стенку.
3. ссылку на правильные переходы сталь-полиаэтилен. и ссылку на нормативку. как ДОЛЖНо быть!

 

Я уже давал ссылку где написано, что для СУГ необходимо применять стальные трубы, но для газопроводов низкого давления (до 0,005МПа) допускается применять трубы из ПЭ100.
Ссылки из этого форума удаляют, говорят, что реклама, могу только скриншот приложить где редуктор на стенке. Двухступенчатый редуктор там на стенке, а это значит что к нему идет газопровод сверхвысокого давления (до 1,6 МПа), то есть давление в газопроводе такое же как в резервуаре. Максимальное давление в газопроводах вообще выше 1,2 МПа никакими нормами не предусмотрено. Внутрипоселковые газопроводы выше 0,6 МПа не делают, не то что домовые. А пластик на СУГ разрешен до 0,005 МПа. Я им звонил, эти ребята тянут пластиковый газопровод и устанавливают редуктор на стенке! Причем редуктор на стенке это их "рационализация" для того, чтобы его не поднимать в арматурном кожухе выше уровня грунта. Народ о газе вообще понятия не имеет и берется устанавливать газгольдеры. При таком монтаже пожар после срыва пластиковой трубы с перехода полиэтилен-сталь обеспечен!

 

Господа, а может все таки кто то подскажет нормальную компанию, которая газгольдер установит!
Все страницы форума читать нереально, крыша съедет на бекрень.
Пока вычитал про Автономгаз и Экогаз, но автономгаз не ставит емкости 2700л, а мне нужна именно такая емкость.

 

Для чего вам нужна именно такая емоксть?
в яндексе искали? там куча фирм.

 

И в Яндексе, и на Рамблере, и в Гугле найти компании не проблема. Их мильён
Но я хочу проверенную контору найти, серьезную, пусть и цена у них будет немного выше.
2700л я считаю для меня самое то, нет смысла закапывать больше. Я не буду круглый год в доме жить.

 

Нормальная контора экогаз, много ставит и обслуживает

 

Если проживание наездами. ставьте печку чтоб топила весь дом... или электроконвекторы. газгольдер слишком дорог будет. и неоправдан!