1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 18

Опыт автономии

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Вонг, 28.04.10.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Но я то в ней живу.
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Да.
     
  3. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    Богатый Вы человек.
    А поставить банальный газовый конвектор никак? Экономия в разы. Стены в бытовке дырявить не жалко.
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Нет никакой экономии в разы. Я все это уже описывал. Заправит газовый баллон - геморрой еще тот, 600р и без уверенности в количестве заправленного, а у меня сейчас вся коммуналка 1600р выходит. Это добыча, воды, нагрев воды, отопление, освещение, приготовление пищи. Кроме электричества не потребляю ничего.
    Богатые - это соседи с электрокотлами в домах, платят по 10+ тысяч в месяц.
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.795
    Благодарности:
    6.710

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.795
    Благодарности:
    6.710
    Адрес:
    Калининград
    Подтверждаю! :pioner:
    Не знаю как там счас с заправкой зимой баллонов, и стОят они уже наверняка 700-800 за недолитые 50л. Ранее около 500.
    Но раньше зимой в дубак можно было только ночью-поздновечером заправить у сердобольного заправщика на одной только заправке, а баллоны продавать переставали. В тот же дубак баллона хватало на 4-5 дней. Этаж у нас 4-ый высокий. А когда плевал на газовый котёл, переводил его в режим ошибки с циркуляцией и в угловой спальне включал 2кВт конвектор- тепло расползалось по СО по всей квартире. В детской дополнительно стоял 1кВт масляный. И всё! Электроны тогда около 2,00 за кВт*ч стоили, что при отапливании 15 часов давало 60 рублей в сутки!
     
  6. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    И 1600 руб в месяц? То есть 53 руб в сутки? Это по какой же цене Вам государство отгружает электроэнергию?
    Я понимаю, что на обогрев бытовки 3*6 много не надо. Но пару кВт конвекторов всё равно, как не крути, вешать надо. 50 кВт*ч только на отопление. И 53 руб в день на электроэнергию? Не говорите, что у Вас круглосуточно ночной тариф. Потому что по дневному в 53 руб уложиться не получится, ну никак. Пятьюстами ваттами отопить бытовку 6*3 тоже не выйдет, я думаю.
    В общем требуется пояснение.
     
  7. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    На самом деле я солгасен, выгода или отсутствие таковой зависит от цены на электроэнергию. У нас это, при 1 тарифном счетчике, 5 с лишним рублей уже за 1 кВт*ч. А при работе газового конвектора и нынешней цене на пропан-бутан 1 кВт*ч в переводе выходит что то в районе 2.9 руб. Если топиться электроэнергией, то надо учитывать еще и КПД обогревателя. Но в целом разница в 2 рубля выходит. А дальше вопрос размера отапливаемого помещения. Если весь дом топить электричеством, то счет будет ого-го в конце месяца. Эти 2 руб разницы превращаются в многие тысячи выкинутых на ветер денег. А если маленькая бытовка, то может и нет смысла заморачиваться с газом.
    Если счетчик двухтарифный, то разница тоже сокращается. Но если отапливаемая площадь большая - увеличивается.
    Ну 50 литров не положено в 50 литровые лить. А вот 40 литров за 700 рублей вполне наливают. У нас. За всех не могу сказать.
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ккм в лишнем зу желателен чтобы зу меньше грело атмосферу обмотками генератора. При 1ф генерации проблема еще хуже.
    Но потери в ккм тоже греют атмосферу. Из-за потерь при ккм прирост кпд заряда меньше расчетного от уменьшения грева обмоток генератора или в плохом случае вообще отсутствует.

    В общем случае зу лишнее всегда. А ккм желателен даже в случае зарядного генератора в случае пользования для заряда электромашинки переменного тока - чтобы входной зарядный ток выпрямителя меньше грел обмотками генератора атмосферу. Практически нет потребности в лишнем ккм только при использовании для зарядки батареек электромашинок православного постоянного тока.
     
    Последнее редактирование: 14.12.15
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.795
    Благодарности:
    6.710

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.795
    Благодарности:
    6.710
    Адрес:
    Калининград
    https://maps.yandex.ru/-/CVDmJOP9
    Жаль, не видно. Но суть такова- недолив всегда был. И цена к зиме никогда не падала. Одно время возил весы, 27л баллоны руками мог оценить по весу- нормально налито или недолив.
    А так- конечно, http://info24h.ru/index.php/zapiski-programista/34-kolichestvo-gaza-propana-v-bytovom-ballone-50-lit
     
  10. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    кто же будет возражать. Полагаю, что никто. Однако, практика показывает, что промеры лучше делать при расходе баллона целиком, поскольку указанный вариант учитывает не только возможности недолива, колебания температуры (качество газовой смеси), особенности использования подключаемой нагрузки. Тем более, что в соответствии с заявленным - цифровой счетчик потребленной энергии есть (который, однако, так же имеет свои погрешности учета, но прогнозируемые и учитываемые).

    PS. по поводу "недолива".
    Позавчера на так называемом "рынке" с женой приобретали относительно большое количество камбалы. (Около пяти килограмм). По ВЫСТАВЛЕННОЙ цене в 180 руб за килограмм. Камбала была среднеразмерная (не люблю ни маленькую, ни большую). Вес был учтен правильно. Однако смутила определенная продавчихой цена. После небольших устных подсчетов (и проверки по бумажке перемножением в столбик) выяснилось, что цена за покупку завышена на 300 с небольшим рублей.
    Требование произвести контрольный замер было выполнено, но была произведена попытка оправдать цену тем, что цена камбалы определяется размером и проданная камбала (цена) определялась путем подсчета на калькуляторе по цене не в 180, а 250 рублей за килограмм. Оперативно в качестве оправдания в стопке ценников был найден ценник с указанной ценой в 250 рублей.

    Спросил для контроля - по какой ВЫСТАВЛЕННОЙ ЦЕНЕ мною приобреталась камбала. Подтвердили - 180 рублей.

    Исходя из указанного разьяснил последовательность действий

    1. Сейчас бросаю в ВЫСТАВЛЕННУЮ ФИЗИОНОМИЮ (продавана) 5-ти килограммовый пакет с камбалой и мне возвращают ВСЕ деньги (отказываюсь от покупки).
    2. без п. 1 мне возвращают 300 рублей.

    Народу было много (воскресенье). Говорил спокойно и громко (многие слышали).

    RESUME. - разошлись по п. 2

    RESUME2. п2 на газозаправочной колонке как правило не срабатывает. Как правило повторяют заученную фразу о том, что "у вас есть право не заряжаться здесь".
     
  11. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    рекомендую приобрести чешскую печку (типа "столбик").
    поздно ночью на раскаленные угольки закладываете в нее бревнышко (диаметр до 20 см. высотою до 40 см), закрываете полностью все отверстия в поддувалах (не закрывая вытяжку) - и спокойно ложитесь спать. "Горение" на половину ночи гарантировано.

    PS. вытяжная система ГАРАНТИРОВАННО не должна (ни при каких ветрах силою и направлении) осуществлять реверсный залповый выброс в отапливаемое помещение. То есть долна быть высокой и не допускать напрной компрессии обратно в трубу.
    Пользуюсь вот уже с 10-ток лет такой печуркой и доволен.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.504

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    Москва
    Если генератор переменного тока, то для зарядки аккумуляторов по любому нужен выпрямитель. Обычный диодный мост и ККМ - две большие разницы. Общий КПД системы с ККМ будет выше, чем с диодным мостом. Собственно только это имел ввиду. :)
    В настоящее время альтернативы генератору переменного тока практически нет. Все генераторы постоянного тока имеют не сильно надежный элемент - щеточный узел.
    Поэтому ККМ - наше все. :)
     
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    96 кВт*ч по 2,45, остальное по 3,43.
    По текущей погоде 1 кВт избыточно, в морозы до 1,5. Но это тепловых.
    Дешевенький китайский инверторный Rolsen не умеет <400Вт электрических, поэтому периодически уходит в старт-стопный режим, перегревая помещение до 24 при заданных 22. За ночь тратится 5 кВт*ч. Днем когда как. Если светит солнце - хватает энергии, залетающей в южное окно, тогда потребления нет практически весь день.
    Если уезжаем вдвоем с женой - ставлю 19. В таком режиме включается совсем редко, тем более, что нет вентиляции.
    КПД любого электрического обогревателя 100%, в отличие от любого газового нагревателя, у которого имеется выхлоп.
    Однако, есть электрические тепловые насосы ;)
    Вот и посчитайте. Заявленный COP для моего 3,3, хотя Toshiba в спецификации на компрессор пишет 4,2. Если по вашему тарифу 5р/3,3 - получится 1,51.
    Хорошо, пускай, сволочи, врут. Пускай морозы и реальный COP 3,0 или даже 2,5. И даже при этом 1 кВт*ч тепловой энергии обойдется Вам в 2р, а мне в 1.37р.
    Ну а далее
    ;)
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Ссылкой или, хотя бы, названием не поделитесь?
    Вообще-то я этот вопрос рассматривал, печей длительного горения много есть разных, но у меня очень мало жилого пространства, а печь занимает много места с учетом противопожарных мер. У меня же каркасник. Он хоть и на металлическом каркасе, но стены - фанера, по стыкам деревянные нащельники.

    Кстати, о теплоизоляции. У меня выгородка для туалета без отопления. 2 стенки, пол и потолок выходят на улицу. Внутрь одна стенка - филенчатая дверь, вторая - лист фанеры 9мм. Температуру не измерял, все забываю, но по ощущениям разница не более 2 градусов.
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ккм это добавка к диодному коммутатору. Ну или комутатору на внешнеуправлямых ключах.

    Электромашинки постоянного тока вообще без щеток конечно существуют - например с постоянным возбуждением магнитным. Для управления возбуждением можно безконтактно передавать на ротор часть энергии. Такие уже даже автомотогенераторы выпускают населению.

    Нормальный вентильный генератор постоянного тока всяко имеет обмотки выходного тока на зафиксированном статоре без потребности в передаче большого зарядного тока через подвижный контакт.
    Древнюю дедовскую электромашинку постоянного тока в обращенном виде вместо коллекторного коммутатора можно в 20хх годах коммутировать диодами или мосфетами. А принцип генерации постоянного тока останется таким же древледедовским - изменение магнитопотока через проводящий контур с примерно постоянной скоростью.

    Ккм это таки временный костыль для граждан достаточно низкого уровня автономии без возможности генерить постоянный зарядный ток нормальными стационарными электромашинками постоянного тока.
     
    Последнее редактирование: 15.12.15