Какой утеплитель самый лучший?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Немцы делают.
Панели с вакуумом.
А мож и еще кто.

 

А мешки ворочить не пробовали?

 

Никогда не видела конденсата в ППС..даже не представляю, как это может выглядеть.
У нас дети делают себе самодельные плавсредства, в огромную камеру автомобильную набивают пенопласт кусками и зашивают ее вязочной бечевкой через край, камера с ППС болтается в воде, бывает по несколько дней, должна бы, по вашему, намокнуть, но ничего с ним не делается. хотя куски мелкие, все условия для намыкания есть.
Лично сама пробывала заморозить сырой пенопласт. Сначала он в бочке плавал несколько дней, потом в морозилке лежал несколько дней, и ничего... режешь его ножом, а он такой же. как контрольный кусок, ничего с ним не делается.

 

Я Вам уже как-то пробовал намекнуть, что движение газообразной влаги через материал и замачивание материала в жидкости, не одно и тоже. Но Вы упорно на это не обращаете внимания.
Посему, настоятельно Вам советую прочитать что-то, объясняющее процессы, связанные с влагопереносом и влагонакоплением.
Например.
Из "европейских экспертиз": В. Блази. "Справочник проектировщика".
Из нашего: К. Ф. Фокин: "Строительная теплотехника".
Пока же Вы смешиваете совершенно разные понятия в одну кучу. И на основании одного явления делаете вывод о другом. Хотя связи между этими явлениями - никакой.

 

У меня сейчас пенопласта много для любого эксперимента. Какой вы мне предложите, что бы я убедилась в движении газообразной влаги. Подержать над паром, или еще что?

 

Все, что я имел предложить, я уже предложил.
Вас же, похоже, привлекает колоть орехи микроскопом, вместо того, чтобы прочитать инструкцию по его эксплуатации и воспользоваться им по прямому назначению.
Ваше право.

 

Просто в моих пенопластовых стенах нет конденсата, и я пытаюсь узнать, что должно случится, чтобы он там появился. Соломки подстелить...
вы же вместе с немецкими спецами утверждаете, что он там должен быть...тем не менее в Германии строится больше всего домов с пенопластовым утеплителем...У вас в руках теория, у меня практика... У меня пенопласт неправильный, он не впитывает жидкую воду и газообразную тоже. Объясните блондинке на пальцах...


если поставить ватный утеплитель без пароизоляции, то он будет впитывать газообразную влагу и накапливать ее в виде жидкости. Если этот же утеплитель сунуть в воду, то он так же намокнет, только мгновенно. Значит разница при насыщении газообразной влагой от прямого замачивания есть лишь временной фактор.
Почему же с пенопластом по другому?

 

В самом начале я уже называл конструкциию, которая строится по принципу вывода точки росы в утеплитель.

Мадам, Вы лжете. "Должен" я не говорил ни разу. Я лишь утверждаю:
- что он там возможен (Вы утверждаете обратное)
- влажный пенопласт сильнее теряет свои теплозащитные качества, чем многие другие материалы.
Все. И не надо мне приписывать того, что Вам почудилось, привиделось или захотелось что бы я так якобы говорил.

Статистику в студию. По мне так это неправда.

Мдя, новая физика. Какие там капилляры, поверхностное натяжение и прочая фигня вроде парциальных давлений. Раз в жидкости не мокнет, значит и газ через него не идет.
Сударыня, я заканчиваю. Лень ума не победить ничем. И если Вам лень открыть книгу и прочитать, что да как в нашем мире устроено, то я пас.

 

Потребление пенополистирола в Западной Европе
Крупнейшими регионами потребления строительного пенополистирола являются США и Западная Европа (Франция, Италия, Германия, Польша).
По данным Sinergy Consulting на конец 2010 года[39], в Западной Европе вспененный пенополистирол среди других теплоизоляционных материалов занимает нишу в 26,5 %. К 2012 году Sinergy Consulting прогнозируют рост до 27 %.
По данным этого же исследования, среди стран Западной Европы, лидером потребления стабильно является Германия (потребляя 48 % всего полистирола), на втором месте — Франция (27,9 %). Необходимо также заметить, что в Германии вспененный пенополистирол стабильно является приоритетным материалом для теплоизоляции зданий, покрывая 87 % всех теплоизоляционных нужд этой развитой европейской страны (минеральная вата используется лишь в 12 % случаев)[40].
По данным Ассоциации PROMO PSE (Франция), 8 из 10 частных домов утеплены качественным вспененным и формованным пенополистиролом.[41]. Это не обязательно подразумевает использование только вспененного пенополистирола, но также может означать успешное комбинирование разных теплоизоляционных материалов с вспененным пенополистиролом.
Данные об итальянском рынке теплоизоляционных материалов предоставляет Ассоциация Associazione Italiana Polistirolo Espanso (AIPE)[42], согласно которым вспененный полистирол занимает нишу в 44 %, экструдированный пенополистирол (XPS) — 24 %, минеральная вата — 25 %, ППУ — 7 %.
Крупнейшими производителями вспенивающегося полистирола в Европе можно назвать следующие компании (в порядке убывания): BASF, Nova Chemicals, Polimeri Europa, Styrochem[43]. Компания BASF является лидером на Европейском рынке. Производственные мощности производителя расположены в Германии (Ludwigshafen) и составляют 450 тыс. тонн в год. Отдельно стоит отметить компанию Nova Chemicals. Ей принадлежит завод по производству вспенивающегося полистирола и два завода по производству полистирола в Голландии. Также два завода по производству вспенивающегося полистирола во Франции и по одному заводу по производству полистирола и вспенивающегося полистирола в Великобритании. Кроме того, 2004 году Nova Chemicals и BP — Innovene образовали между собой СП под общим названием Nova Innovene. Предприятие начало свою производственную деятельность с 1 октября 2005 года. Теперь в компанию входят семь предприятий на территории Европы с мощностью производства 720 тыс. тонн в год полистирола и 415 тыс. тонн в год вспенивающегося полистирола.


Влагостойкость

Панель из EPS типа I согласно стандарту CAN/CGSB 51.20 M87 может абсорбировать максимум 6 % влаги. При таком количестве воды она, тем не менее, сохраняет 92 % от своего первоначального значения R[47].
В рамках глобальной программы оценки методов изоляции фундаментов, закладываемых ниже уровня грунта, Канадская ассоциация строителей жилых зданий разработала методику испытания, позволяющую определить влияния на вспененный пенополистирол, обусловленные воздействием циклов замораживания и размораживания. Пенополистирол, расплавленный надлежащим образом, был подвергнут 50 циклам замораживания/размораживания в 4%-ном растворе хлорида натрия. Раствор соли обеспечивал жёсткие условия испытания. Результаты после 50 циклов замораживания/размораживания не выявили никакого влияния ни на ячеистую структуру вспененного пенополистирола, ни на целостность её структуры.[47] Такое использование в Северной Америке и в Европе в течение многих лет подтверждает, что циклы замораживания/размораживания очень слабо влияют на структуру качественного пенополистирола.


http://www.docload.ru/Basesdoc/3/3640/index.htm

 

Ну и где цифры, подтверждающие тезис "тем не менее в Германии строится больше всего домов с пенопластовым утеплителем..."?
Ни слова
Про влагостойкость Вы эту хрень уже второй раз копипастите.
Во-первых, я Вам уже говорил, что в ней явно подтверждены мои слова: "Панель из EPS типа I согласно стандарту CAN/CGSB 51.20 M87 может абсорбировать", т. е. таки конденсирует
Я Вам, как специалисту, открою страшную тайну. Все конструкционные материалы в обязательном порядке проходят испытания на циклы заморозки-разморозки. Может встречали когда-нибудь обозначения: F25, F50, F100 и т. п? Так это и есть количество испытанных циклов заморозки-разморозки.
И все эти материалы обязаны выдерживать определенное количество циклов дабы их (материалы) можно было использовать в конструкциях.
Даже газобетон подвергается таким испытаниям и успешно их проходит. А уж он имеет паропроницаемость на порядок большую, чем у ППС и возможность конденстата в нем никто не отрицает.
И никого это не вводит в неописуемый восторг

 

Вы специалист? А где? А в чём? А что Вы тут делаете специалист?

 

http://knauf-penoplast.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=204:-xps-eps-&catid=41:2009-07-08-14-53-57&Itemid=57

 

Мдя.
Деушка, это даже не про газообразную влагу однако. Фундаменты
Но Вы этого, судя по всему, так никогда и не поймете.
Оно и правильно. Меньше знаешь - крепче спишь.
Не читайте книжек. Не надо. Не помогут

 

Так где, в чём и куда Вы специалист?

 

Нашла вот такой ролик про ППС