1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,29оценок: 7

Какой утеплитель самый лучший?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем авто-любитель, 08.05.10.

  1. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=242&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=535&ld3=1500&le3=1&lt3=0&mm3=592&ld4=500&le4=1&lt4=0&mm4=572&ld5=1&le5=1&lt5=0&mm5=557
     
  2. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    У меня такой же выбор. Чем они аргументируют этот выбор?
     
  3. Хайдеггер
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253

    Хайдеггер

    Живу здесь

    Хайдеггер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Рощино
    Выберите Технониколь.
    Раньше у них качество было плохое, сейчас очень даже качественная минвата стала!
    Взял себе недавно, трубу утеплить, удивился.
    А Роквул по качеству с годами всё хуже и хуже
    А Кнауф это стекловата. Берите каменную, она лучше.

    Если именно так хотите, то ничего плохого в такой конструкции не вижу. Всё нормально.
     
  4. ID2065265
    Регистрация:
    28.09.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    157

    ID2065265

    Живу здесь

    ID2065265

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    157
    Самый лучший утеплитель - это толщина стены. Это если мы говорим, что деньги на это есть.

    Далее определяем из какого материала стена в зависимости от давно озвученных факторов: приезд по выходным или ПМЖ, газ магистральный или дрова, и т. д. и т. п.

    Все остальные изобретения - это возможность и рыбку съесть и ... (хочется сэкономить, но пожароопасен или пароНепроницаем или паропроницаем но на 10 лет и т. д. и т. п)
     
  5. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Весьма не дальновидное суждение...
    Мягко говоря...
     
  6. ID2065265
    Регистрация:
    28.09.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    157

    ID2065265

    Живу здесь

    ID2065265

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    157
    Ну парируйте тогда аргументами. Наши предки не глупые и строили однослойные стены. СНИПы и ГОСТы будут ужесточаться с каждым годом все больше и больше, и лет через 50 возможно стоимость на энергоносители будет такой, что дом будет целиком из пенопласта с малыми семикамерными окошками. Но правильно - это Х-метровая стена из полнотелого кирпича, другой вопрос, что дорого.
     
  7. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    В зависимости от требований:
    горючесть
    прочность
    долговечность
    отношение к влаге
    удобство работ
    экологичность
    стоимость
    ...

    Если по цене - то самые дешевые:
    ППС, минеральная вата, эковата, пеноизол

    Если цена не самое главное, а хочется в разумные деньги экологично и не горючий и плотный - то пожалуй легкий газобетон.

    А если деньги не жмут, но надо эффективность на вес и влажное место - то пеностекло, PiR (ППУ и ЭППС дешевле, но горят лучше)

    Практически у каждого утеплителя есть своё применение, если бы пеностекло стоило как пенопласт - оно реально вытеснило бы более половины утеплителей, так то там состав силикатный песок в основном (если я не путаю ничего) как и у газобетона кстати, но энергоёмкость видимо высокая.
     
  8. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Если следовать Вашей логике, то наши предки использовали лошадей для перемещения и работы. Не загрязняли окружающую среду и не добывали нефть. И вообще были молодцы. Но прогресс не остановить.
    Сначала приведите свои аргументы, что Х-метровая стена из кирпича это хорошо, а потом требуйте от других.
    Когда есть возможность построить стену толщиной 500 мм с R=7,5 это хорошо.
    Из кирпича нужна будет стена в 6 метров тощиной. Окна не будут пропускать свет.
     
  9. ID2065265
    Регистрация:
    28.09.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    157

    ID2065265

    Живу здесь

    ID2065265

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    157
    Вас не пугает, что сегодня процент онкологии в сотни раз превышает то, что было у наших предков. Это и есть прогресс - мы живем в загрязненных условиях прямо в своих жилищах и прямо сегодня. И процесс этот идет по нарастающей. Усугубляем все сами под прессингом моды, эстетики и т. д. Не всегда прогресс работает в наших интересах, к примеру, раньше был простой автомобиль, который могли отремонтировать миллионы, сегодня это агрегат требующий компьютерной диагностики и спец. оборудования для ремонта, а некоторые узлы меняются только целиком и этот процесс будет усугубляться до уровня неремнтопригодной коробки или двигателя в целом и т. д. (менять целиком весь огромный узел). Для чего это делается? Думаете это в наших интересах?)
    То же самое здесь!

    Микроклимат, паропроницаемость, теплоинерция и т. д. который создает естественная кирпичная или древесная среда отличается от всего, что обманывает этот естественный процесс (пенопласт, но с хорошей вентиляцией, мин. вата, но с коротким сроком службы и тд).

    P. S.: кому выгодно, что с началом двухтысячных уже дважды ужесточался СНИП по тепропроводности зданий и сооружений? Даю Вам 200% гарантию, что в ближайшие 10 лет его еще ужесточат. Вопрос, кто лоббирует это ужесточение и почему?
     
  10. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Ого, сколько "интересных" заявлений. Откуда Вы знаете процент онкологии у наших предков? Что понимать под загрязнением? Какой микроклимат создает "естественная" кирпичная стена и при каком виде отопления и вентиляции и в чем его отличия при той же инженерии от двухслойной стены с наружным утеплением? Что такое "микроклимат" знаете?
     
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Про процент онкологии у предков ничего не знаю.
    Так же нет точных доказанных причин онкологии.
    По мне так я только рад. Каждый должен заниматься своим делом. Ручной труд очень дорогой, поэтом узлы меняются целиком. Нет денег на обслуживание автомобиля - каршеринг или трамвай в помощь.
    В моем понимании микроклимат - это температура, влажность, скорость воздуха, его состав и ряд других параметров.
    Микроклимат в Вашем понимании - это, я так понял, из области суеверий.
    Потому что на создание утеплителя для утепления по СП, уходит гораздо меньше энергии и сжигается углеводородов, чем уйдет на стену не утепленную этим утеплителем за срок эксплуатации здания.
    Плюс весь мир стремится к экономии энергии, чтобы сжигать как можно меньше углеводородов.
     
  12. ID2065265
    Регистрация:
    28.09.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    157

    ID2065265

    Живу здесь

    ID2065265

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    157
    Чего-то постеснялись, мало вопросов накидали, еще давайте, про инсоляцию забыли, про озоновый слой не написали...:)
    Ничего не мешает уточнить и выяснить у разных достоверных источников, что увеличение на 70% случаев заболевания раком во всем мире в ближайшие 20 лет.
    Тогда нет смысла дальше продолжать спор если так оцениваете ситуацию.
    Во как "я так понял", аргументированно.
     
  13. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    еще лучше кирпичная стена, рассчитанная по прочности или устойчивости, утепленная газобетоном плотностью 100-150 кг/м3...
     
  14. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.237
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.237
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Не надо делать стену 6 метров, достаточно не повышать цены на энергоносители, а ещё лучше снизить. И на фиг будут не нужны всякие - разные утеплители...Сколько денег народ сэкономит...и на топливе, и на стройке...
     
  15. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, давайте попробую Вам пояснить, что озоновый слой здесь не при чем, а есть физическая логика. Главная и самая важная задача при строительстве любого объекта, где будут находиться люди, если только речь не идет о специфических технологиях, - это обеспечение комфортабельного микроклимата и надежности конструкций. Оставим второе для последующей дискуссии, а рассмотрим пока первое.
    Комфортными будут такие условия, при которых человек, находясь в центре помещения не испытывает перегрева или переохлаждения (Богословский)
    Если человек находится на границе обслуживаемой зоны помещения около нагретых или охлажденных поверхностей тепловой баланс человека при положительной или отрицательной интенсивности лучистого теплообмена должен находится в допустимой комфортной зоне (с радиационным балансом на наиболее невыгодно расположенной и наиболее чувствительной к излучению части тела человека). upload_2018-4-16_10-48-9.png Помимо температуры важнейшей составляющей комфорта является влажность.
    Физиологически оптимальнойявляется относительная влажность в пределах
    40 - 60 %. Повышенная влажность воздуха (более 75 – 85 %) в сочетании с низкими температурами оказывает значительное охлаждающее действие, а в сочетании с высокими - способствует перегреванию организма. Пониженная влажность еще хуже с точки зрения пересыхания слизистых и интенсивного испарения для иммунитета человека. upload_2018-4-16_10-50-32.png
    От влажности зависит качество воздуха. Из многих рассмотренных книг и монографий на эту тему самая простая для восприятия людей не вовлеченных в тему профессионально была шведская книжка "Inddor air kills" в переводе. Для Вас я ее прилагаю. upload_2018-4-16_10-52-17.png Все эти показатели были объединены в ГОСТ "ГОСТ 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях." Я Вам все в таблицу свел и приложил.
     

    Вложения: